| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 20.02.2020, 17:40
#6081
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Направление мысли Stanum правильное,а вот последняя строчка не корректна, должно быть:
AB mod X = (nmXX+amX+bnX+ab) mod X = ab mod X
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2020, 14:06 Простая школьная задача по физике.
#6082
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


"Два груза висят на блоках, а третий груз лежит на горизонтальной плоскости. Крайние
блоки неподвижны, средний блок может передвигаться.
Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет
оставаться неподвижным. Трением и массами блоков и нитей пренебречь."

Схемы к задаче нет.
Пока, у меня два варианта схемы, но не бьет с ответом к задаче.

Студенты на карантине дома. А, помочь не получается.

Последний раз редактировалось sasha_, 29.03.2020 в 19:00.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 09:15
#6083
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


картинка видимо такая


----- добавлено через ~3 мин. -----
только найти надо m2
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 10:11
1 | 1 #6084
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
картинка видимо такая
Не такая, поскольку "трением... пренебречь", то левый блок поползёт.
Вероятнее, правый подвешенный груз лежит на плоскости. Тогда висящий левый груз должен быть меньше или равен правому и в два раза меньше среднего.
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 30.03.2020 в 10:38.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 10:26
#6085
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
"Два груза висят на блоках, а третий груз лежит на горизонтальной плоскости. Крайние
блоки неподвижны, средний блок может передвигаться.
Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет
оставаться неподвижным. Трением и массами блоков и нитей пренебречь."

Схемы к задаче нет.
Пока, у меня два варианта схемы, но не бьет с ответом к задаче.

Студенты на карантине дома. А, помочь не получается.
Ну вообще-то не сложно, если Странник правильно нарисовал схему то: сила натяжения нити будет эквивалентна силе тяжести m3 и так же сила натяжения будет равна силе трения от груза m1 т.е. m3=m1*f

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
картинка видимо такая


----- добавлено через ~3 мин. -----
только найти надо m2
Если надо найти m2, то она равна m3/2
[/quote]
Пардон m3*2
До чего корявая правка в мобильной версии

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 30.03.2020 в 10:33.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 11:51
#6086
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Пардон m3*2
m1 по схеме движется равноускоренно - условие не выполняется
с другой стороны, ятп, неподвижность m3 не требуется
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 11:56
#6087
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
m1 по схеме движется равноускоренно - условие не выполняется
с другой стороны, ятп, неподвижность m3 не требуется
По условиям "определить массу грузов при при котором m1 будет неподвижным" т.е. определена максимальная масса груза или банально определено максимальное натяжение нити.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 12:57
#6088
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
при котором m1 будет неподвижным
ой ли? если трения нет и массы грузов не нулевые, то m1 в любом случае будет двигаться
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 13:03
#6089
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
ой ли? если трения нет и массы грузов не нулевые, то m1 в любом случае будет двигаться
Условие если натяжение нити меньше силы создаваемой трением, то m1 двигаться не будет..
Зыж как говорил мой Зав.лаб. формула выведена, пропорции есть, а как будете пользоваться это уже ваше инженерное дело

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
ой ли? если трения нет и массы грузов не нулевые, то m1 в любом случае будет двигаться
Условие если натяжение нити меньше силы создаваемой трением, то m1 двигаться не будет..
Зыж как говорил мой Зав.лаб. формула выведена, пропорции есть, а как будете пользоваться это уже ваше инженерное дело
Впрочем за ошибки, которые в условиях написал автор, не подумавши, это не ко мне.
Блин... Какое корявое редактирование в мобильной версии

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 30.03.2020 в 13:08.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 13:06
#6090
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Трением и массами блоков и нитей пренебречь
Не очень чётко понимается слово "трением". Вообще трением или только в блоках?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 13:07
#6091
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


вот же упрямый! )

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
натяжение нити меньше силы создаваемой трением
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Трением и массами блоков и нитей пренебречь
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 13:14
#6092
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
вот же упрямый! )
Мда, действительно упрямый
_______квотинг_____
"Впрочем за ошибки, которые в условиях написал автор, не подумавши, это не ко мне."
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 14:32
#6093
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


во всяком случае, вот мой вариант:
F - сила натяжения нити
исходя из покоя m2: m2*g=2F ---> m2=2F/g (1)
a - ускорение для m1 и m3, соответственно:
a=F/m1
a=g-F/m3 (пофигу на знак)
приравниваем
F/m1=g-F/m3
выделяем F:
F=m1*m3*g/(m1+m3)
подставляем в (1)
m2=2*m1*m3/(m1+m3)
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 17:26
#6094
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
во всяком случае, вот мой вариант:
F - сила натяжения нити
исходя из покоя m2: m2*g=2F ---> m2=2F/g (1)
a - ускорение для m1 и m3, соответственно:
a=F/m1
a=g-F/m3 (пофигу на знак)
приравниваем
F/m1=g-F/m3
выделяем F:
F=m1*m3*g/(m1+m3)
подставляем в (1)
m2=2*m1*m3/(m1+m3)
Во первых, откуда взялось ускорение, из условий задания нужно определить силу при которой груз m1 остаётся НЕПОДВИЖНЫМ, т.е. задача статистичная, система в равновесии.
Во вторых, исходя из твоей схемы сила от масса m3 равна натяжению ветви нити, m2 равна двум натяжения... это очень просто достаточно посчитать сколько веток нити ведёт к блоку
Ну резюме.
Я бы тебя в свою группу грузоподъёмных механизмов никогда бы не взял, не потому что плохо считаешь, а потому что упорствуешь.
Ну ладно бывай.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 17:30
#6095
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
потому что упорствуешь.
Я?!!

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Во первых, откуда взялось ускорение, из условий задания нужно определить силу при которой груз m1 остаётся НЕПОДВИЖНЫМ
где?!! где это написано?!!

п.с. по таким раскладам я бы и сам не пошел
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 18:20
#6096
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
где?!! где это написано?!!
Ну дык вот
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет
оставаться неподвижным.
Т.е. система статистическая
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 22:34
#6097
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


это бесполезно

----- добавлено через ~1 мин. -----
подождем Шурика
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 11:19
#6098
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
m2=2*m1*m3/(m1+m3)
Да, ответ совпадает. Только нужна масса груза лежащего на плоскости. Такой первый вариант схемы у меня возник. Но туплю. С трением, что делать?
А вот второй, как мне кажется, больше подходит под условия задачи. Но ответ чуть другой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 2.png
Просмотров: 28
Размер:	11.4 Кб
ID:	224538  
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 11:44
#6099
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,102


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Студенты на карантине дома. А, помочь не получается.
А у студентов схемы нет? Тогда смысл вообще гадать? Вариантов схем можно больше 10, наверное, придумать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 12:17
#6100
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вариантов схем можно больше 10, наверное, придумать.
Я тоже возмущен.
sasha_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск