|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Чтобы пролетная арматура включилась в работу (шарнирно-опертая балка) - опорные сечения должны иметь возможность проворачиваться. Бетон, сами понимаете, далеко не металл и минимальные углы поворота означают появление трещин. Раз у вас верхней опорной арматуры нет - получите там трещины и работа балка становится похожа на работу шарнирно-опертой балки. Однако на опоре у вас максимальная поперечная сила, которая теперь воспринимается сечением с трещиной, существенно ослабляющей несущую способность по поперечной силе. Но даже если запаса прочности хватит, то эксплуатация потрескавшихся перемычек я думаю неприемлема. Цитата:
|
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Цитата:
Чтобы железобетон дал трещины он должен тоже деформироваться. Монолитные плиты иногда прогибаются довольно сильно, а трещин нет. Вам чтобы доказать своё мнение или убедится в собственной неправоте придется влазить в нелинейные расчеты. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Согласен. Особенно неприятно будет, когда придёт время сдавать дом в эксплуатацию: сначала по всем проёмам ГосСтройНадзор напишет предписание "устранить трещины", а потом каждый жилец будет кровь пить, что трещины всё равно появляются".
А разве можно менять проектную контору на стадии строительства? Насколько сильно? Поконкретнее, пожалуйста, лично Вы видели какой прогиб (сколько см при каком пролёте)? Мне правда очень интересно, без издёвок.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Чтобы появились опорные моменты необходимо чтобы появился прогиб в пролете, как может появится прогиб если у вас балка будет армирована по балочной схеме, несомненно какой-то прогиб балка получит, и в защемлении появятся опорные моменты, но они будут малы, воспримутся либо бетонным сечением, либо арматурой пояса.
P.S. Видел кучу таких решений где просто добавлена пролетная арматура в поясе. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Сначала кладётся балка (заливается монолитный пояс), потом он нагружается и после этого(!!!) появляются опорные (и пролётные) изгибающие моменты. И только потом балка даёт прогиб! А вот и нет! В защемлённой на опорах балке опорные моменты больше пролётного в целых 2 раза! И как они ведут себя в процессе эксплуатации? Я имею в виду не на бумаге, а на деле. А он и предлагает не армировать опорные зоны.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Поймите Eugene84 опорный момент защемл балки + пролетный момент защемл. балки= момент балочный.
Не сравнивайте каркас, с защемленной балкой, если вы про каркас, если только балки прогибы, сечения экономичнее и т.д. Последний раз редактировалось Michail, 28.12.2010 в 13:42. Причина: конец дня... |
||||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Цитата:
Если перемычка 3ПБ18, то проём 1,4м. Поэтому в вашем случае вопрос надо ставить не почему усиливают только нижнюю зону, а зачем усиливают нижнюю? Наверное, в силу сложившихся стереотипов конструктору режет глаз перемычка без дополнительной арматуры снизу. Я его где-то могу понять. Есть правило, что надо запроектировать так, чтобы дурак не смог испортить. Допустим, что дурак состыковал арматуру над опорой без нахлёста или накладок, вот и пригодилась нижняя арматура. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Да поймите вы, ребята! Я не стремлюсь сэкономить деньги на этом узле! Я хочу, чтоб потом не было верхних трещин в опорных сечениях. Недопустимый прогиб. Таблица 19 СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" О то ж! Вот, кстати, про работу балок вообще: заметил (опять же сам дошёл), что подведение дополнительных опор, заделок на опорах и т. д. не даёт очень большого выигрыша в изгибающем моменте (максимум в 1,5 раза). Зато даёт очень большой выигрыш в прогибах! Но это к делу не отностися. К делу относится то, что скорее всего неправильно заармировали. Вот если бы вблизи колонн заложили арматуру покрепче в верхнюю зону плиты, то: - не было бы трещин - это раз. - прогиб был бы поменьше раза в 2,5, а то и в 5 - это два. Цитата:
Золотые слова! Был весной аналогичный случай: тогда я как будто почувствовал, что надо проконтролировать, как кладут каркас: арматурой большего диаметра вверх или вниз. Оказалось, что вниз (хотя в проекте нарисовано - вверх). Успел вовремя. Напомнил прорабу, как работает неразрезная балка. "Ой, ё-моё, забыл уже, чему учился. Ты прав!" Вот для этого и нужны прораб, технадзор, авторский надзор и прочие ИТР-ы. Чтоб дурак не испортил. Поэтому и выходят надзоры на место в начале устройства ответственных конструкций, а не "потом". Не владею. Да я и без арбата знаю, как работает балка.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 28.12.2010 в 15:03. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Разгружающее действие неармированных (малоармированных) заделок потеряется с образованием шарниров пластичности ("лучевых трещин в приопорных сечениях", как уже указывалось выше), что ознаменует 2-ю стадию НДС элемента (и кто знает как это сечение будет себя вести, в таком состоянии, под воздействием максимальных поперечных сил?). Соответственно изменится расчетная схема, расчетный пролет, значения усилий. Или вы сразу считаете статически неопределимые балки на максимальные моменты для статически определимых?
Последний раз редактировалось B0RGiR, 28.12.2010 в 19:35. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
О-о-очень далеко! Примерно до первой серьёзной трещины, которая уже не за горами.
Я так полагаю, что при постепенном нагружении всё-таки на опорах. На опорах начинают образовываться трещины. Как следствие, момент перераспределяется в пролёт, происходит выравнивание моментов. Только это произойдёт очень быстро, поэтому никто не заметит последовательности. Зачем? Я сам это уже сделал. Цель моего вопроса не в том, чтобы кто-то мне посчитал. Не хочу я утруждать людей здесь присутствующих подтиранием моих соплей. Оптимальная расчётная схема была бы для "равномоментной" балки. Правда, в этом случае уже могут пойти трещины. Недопонял, это как? Защемлённую считать на момент ql^2/8? Ну ребята, это же перерасход арматуры, зачем?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Да интересно. Не понял куда делась часть нагрузки после расчёта.
Для Eugene84 шестой стержень осталось добавить и изменить пролёт. Последний раз редактировалось sasha_, 28.12.2010 в 19:00. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Называю по именам:
Цитата:
Насколько я понял, это комментарий к файлу, выложенному товарищем oleg111. Насколько я понял, это расчёт из лиры. Но у меня лира не установлена, может быть (если не трудно) переведёте в jpeg? Я понял, что не ко мне.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
чем можно заменить монолитный пояс? | AndreyKo | Железобетонные конструкции | 75 | 16.08.2011 21:04 |
Монолитный пояс по плитам фундаметов | SergKA | Железобетонные конструкции | 10 | 03.09.2010 07:59 |
Монолитный пояс | LuckyStar88 | Железобетонные конструкции | 8 | 27.05.2010 16:37 |
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? | Sanechek | Железобетонные конструкции | 27 | 26.10.2009 21:55 |