|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
При возведении внутренних перегородок, распространена конструкция перемычки из нескольких стержней малого диаметра, подпертые распоркой, предотвращающей появление запредельных прогибов от сырой кладки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
При возведении внутренних перегородок, распространена конструкция перемычки из нескольких стержней малого диаметра, подпертые распоркой, предотвращающей появление запредельных прогибов от сырой кладки. Безусловно работа перемычки в перегородке и в проеме на который опираются несущие перекрытия абсолютно одинаковы, я ж говорю пора рац.предложение оформлять, а то тут понимаешь придумали несущие перемычки ставить,этож какой перерасход... А в перегородках такая конструкция не просто распространена , а на неё есть серия.Да кстати ,там по серии не просто арматура укладывается и не очень малого деаметра,посмотрите на досуге ради интереса. Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 19:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
[IMG]http://s011.***********/i318/1012/c9/4f71e3929eeb.png[/IMG] Теперь начинаю бояться, как бы моя цокольная плита не навернулась. Ведь жесткая заделка в кирпичная кладке невозможна, стало быть шарнирный узел. И шарнирная консоль |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Но это уже консоль, а не неразрезная балка, тут совсем иначе работает конструкуия и армитование другое и нагрузки приложены иначе.Не подменяйте понятия или балка и консоль-по вашему опять одинаковые конструкции, как и монолитный пояс и неразрезная балка?Мы говорим о поясе и неразрезной балке, а вы приводите в пример консоль,это что одно и тоже?
|
|||
|
||||
Бывший Инженер Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161
|
Вопрос не в том зачем усилять на опорах, а в том, что зачем усилять жестко-защемленную балку в пролете, если нет усиления на опорах. И еще так: где еще усилено не там где надо (а может, ни дай Бог, еще и так: где НЕ усилено там, где реально надо, так доступней? )
Цитата:
Мммм, вообщето положено... Вы не поняли моего сарказма , а фото реально моей квартиры, сужусь с застройщиком, вот. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Что во всех швах кирпичных стен положена арматурная сетка?Можно ссылку на норму,может я что-то пропустил.Эти ж дома золотыми будут.
Многие так и делают , "Авось" - штука сильная. А тут люди мне доказывают, что надо обязательно каждую черточку под баковкой по ГОСТ делать, вот наивные, нашей жизни не знают, тут перемычек оказывается можно и не ставить, а они про наклон шрифта доказывают. Вопрос не в том зачем усилять на опорах, а в том, что зачем усилять жестко-защемленную балку в пролете, если нет усиления на опорах. А можно вопрос? А зачем вообще проектируют статически неопределимые конструкции, ведь можно всё сделать и статически определимым? Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 19:49. |
|||
|
||||
Бывший Инженер Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161
|
Цитата:
Это для несущих кирпичных стен. Для облицовочной кладки не знаю, но наверняка тоже требуется. тут перемычек оказывается можно и не ставить - подождите-подождите, слово "можно" нигде не фигурировало... Может де факто такое быть - это да. Последний раз редактировалось Master Yoda, 29.12.2010 в 19:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 20:16. |
|||
|
|||||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Извините, не уточнил. Наш район не относится к сейсмоопасным. Мы находимся 160 км к западу от Казани. Монолитные пояса создавались, со слов проектировщиков, исключительно в удовлетворение требований новых СНиПов, т. к. здание 10 этажей, считается высоким, требования совсем другие, чем к 5-этажным.
Да ну? Поясните! Цитата:
Ребята, ещё раз повторяю: в нашем городе нет совершенной конкуренции, как в Москве, поэтому проектанты не утруждают себя лишними расчётами. Вот именно! Элементарно по привычке. Цитата:
Поясню почему: остальные узлы - "серийные", наработаны многолетним опытом и не им придуманные. А этот узел является достаточно новым, т. к. раньше к "высотным зданиям были более мягкие требования, которые не требовали монолитных поясов". Цитата:
Тоже зависит от проектировщика. Одни закладывают лишь в местах прохождения вент. каналов, а в других местах только выдвигаот требования к "рядности" кладки. Цепную, при этом, никогда не требуют. Только в случаях, предусмотренных разделом 7 СНиП 3.03.01-87. Цитата:
Пока работал на стройке, эти орлы за "авось" от меня таких пи...ей получали... Потом сами поняли, что я человек не советской "авосьной" закалки и не спорили. Цитата:
Не бойтесь. У нас теперь сплошь и рядом такие узлы. Только роль "цокольных плит" выполняют канальные плиты, чаще всего П-3-8, серия 3.006. Цитата:
С точки зрения опорного узла - да!
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
||||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Eugene84
Нельзя. Т. к. нижние кирпичи могут просто "отпасть". А вот если говорить об арках (строим ещё один дом-красавец, там другой разработчик) - так там так и делается. Никаких перемычек - а зачем они в арках? Неужели вы не поняли что это была просто ирония, об этом проектанты писать не должны, потому и поиронизировал? Тоже зависит от проектировщика. Одни закладывают лишь в местах прохождения вент. каналов, а в других местах только выдвигаот требования к "рядности" кладки. Цепную, при этом, никогда не требуют. Только в случаях, предусмотренных разделом 7 СНиП 3.03.01-87. Это зависит не от проектировщика , а от СНиП А вот и не разные! Бесконечная многопролётная неразрезная балка работает точно с такими же усилиями, что и однопролётная защемлённая! Вспомните строймеханику! Где опоры в поясе? Где граници пролеёта для расчета?Вы считаете что неразрезная балка и пояс армируются одинаково Не бойтесь. У нас теперь сплошь и рядом такие узлы. Только роль "цокольных плит" выполняют канальные плиты, чаще всего П-3-8, серия 3.006. Да ну? Согласен, что жёсткая заделка? А чё ж с монолитным поясом упираешься? Там-то чем не жёсткая заделка? Во первых, мы на ты не преходили. Что консоль армируется ,как монолитная балка? Раз они имеют по вашему одинаковую расчётную схему.Это абсолютно разные констукции.Если вы с балки уберёте верхнюю нагрузку она останется спокойно стоять на месте и будет на месте если вы в любом её месте приложите нагрузку не больше расчётной и у неё действательно жёсткое защемление.Уберите правую часть капитальной стены с вашей консоли и поймёте в чем разница в работе этих конструкций и соответственно их армирования и поймёте какое это ,,надёжное,, защимление- это просто противовес.И повторюсь монолитная статически неразрезная балка, имеет разную конструкцию и армирование по сравнению с монолитным поясом в кирпичных стенах и тем более с консольной конструкцией. Чему равен момент на конце консольной кнострукции?А чему он равен в середине неразрезной балки? если они по расчетной схеме одинаковы, как вы говорите, то согласно вашим утверждениям и армироваться в принципе будут одинаково? Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 21:19. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Если рассматривать наш город, то я не оговорился. Некоторые проектанты вообще оборзели.
В данном случае я про пояс не говорил. Я говорил про защемлённую на концах балку. Извините. Не сдержался. Просто разозлили Вы меня. Ещё раз повторяю: я говорю про защемление, а не про армирование. Знаю. Но защемление и там и тут одинаковое. А товарищ нитонисе говорит как раз о защемлении.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Зачем злиться ?мы же просто мирно выясняем истину, нам ведь нечего делить?
Я дописал в конце , пока вы писали,ещё о защимлении в консоли дочитайте пожалуйстя ещё раз. Вот если вы защимление консоли сделаете в монолитной конструкции, тогда это уже другой подход.И это защимление может быть сделано так, что при отсутствии верхней нагрузки консоль будет устойчива.А у вас на чертеже показана кирпичная стена. Другой пример.Вы сделали монолитный пояс по кирпичной стене.Есть окно длинной 2м.после этого монтажники установили на середину этого окна сборную плиту.Где в этом пролёте будет максимальный момент?Чем ,как и где на опорах будет обеспечено жёсткое защимление?Вот для этого монтажного случая и запроектировали дополнительную арматуру внизу,т.к там момент будет в этом случае максимальный и пояс тут работает совсем по-другому.Не учёт монтажных нагрузок и неправильное принятие расчётных схем, часто, на всех этапах строительства и эксплуатации, приводит к серьёзным последствиям. Да, а вот если пояс, не экономя на перемычках, сделать в уровне перекрытия и связать всё это жёстко анкерами, это уже получится жёсткий диск , котроый делает всю конструкцию более жёсткой и устойчивой, я считаю это решение в инженерном отношении более правильным. Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 21:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
,,Оторвётся,,от стены на каком-то расстоянии от опор, так как со стеной нет никакой жёсткой связи.А момент в пролете будет максимален,при отсутствии верхней кладки стен.
Ещё раз хочу сказать, работа и конструирование многопролётной нерезрезной балки, и консольной конструкции в монолитных ж.б. конструкциях и монолитного пояся, и консольных элеменов в кирпичных стенах разная.И спорить больше по-этому вопросу не вижу смысла. Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 22:29. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
По моему вы сами развили эту, простите, никчемную тему-). |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Может кто-то для себя хоть поймет ,как работают конструкции.Кстати я один сказал для чего поставили дополнительную арматуру внизу проёма, кстати о чем и спрашивали в самом начале темы, а все остальное было именно разговором ни о чём.Если для вас работа различных конструкций разговор не о чем, то зачем читаете ,ищите интересные темы , всегда есть прво выбора ,чем и прекрасен современный мир.Я имею свою точку зрения и не собираюсь подстраивать её сообразно вашим интересам. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
В середине пролёта и на опорах. Да-да, на опорах тоже (совсем небольшой). Но в середине пролёта больше. В этом случае система больше напоминает... шарнирно опёртую однопролётную двухконсольную балку! Вот. В пролёте загружена весом плиты плюс собственным весом. На консолях - только собственным весом. Но данная система не требует вообще установки дополнительной арматуры, поскольку, чтобы воспринять возникающий момент хватит и основной арматуры пояса. Т. к. на "перемычку" будет передаваться лишь собственный вес плиты (плюс одного-двух человек, которые будут ходить по свежеуложенной плите. А ходить они там будут только для того, чтобы положить следующую плиту, которая и защемит нашу "перемычку". Дальше пойдёт кладка, которая ещё сильнее её защемит. И только потом, когда всё будет жёстко замоноличено, на плиту "довесят" ещё постоянные нагрузки: стяжка, деревянный пол (или линолеум - кому что), мебель и сами жильцы. Вы правы. Но не совсем. Верхнюю зону всё равно надо армировать, причём в первую очередь. Но Вам всё равно спасибо: надо будет проследить, чтоб в процессе возведения вышележащих стен поддоны с кирпичом и ящики с раствором старались ставить так, чтобы нагрузка передавалась непосредственно на стены. Тут он прав. Собственный вес пояса не даст жёсткого защемления. И пояс "оторвётся" от стены. Но это, как я уже отметил, кратковременное сочетание нагрузок, которое никогда больше не повторится.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Вам всё равно спасибо: надо будет проследить, чтоб в процессе возведения вышележащих стен поддоны с кирпичом и ящики с раствором старались ставить так, чтобы нагрузка передавалась непосредственно на стен А вот тут вы абсолютно правы это иногда приводит к авариям сам видел такое,и надо за этим проследить ибо может быть большая дополнительная нагрузка. Тут он прав. Собственный вес пояса не даст жёсткого защемления. И пояс "оторвётся" от стены. Но это, как я уже отметил, кратковременное сочетание нагрузок, которое никогда больше не повторится. Для тех, кто вдруг акажется в этот момент на плите, думаю уже точно никогда не повториться этот случай,если эти нагрузки и расчётная схеме не будут учтены при проектировании. Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 23:07. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
чем можно заменить монолитный пояс? | AndreyKo | Железобетонные конструкции | 75 | 16.08.2011 21:04 |
Монолитный пояс по плитам фундаметов | SergKA | Железобетонные конструкции | 10 | 03.09.2010 07:59 |
Монолитный пояс | LuckyStar88 | Железобетонные конструкции | 8 | 27.05.2010 16:37 |
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? | Sanechek | Железобетонные конструкции | 27 | 26.10.2009 21:55 |