| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?

Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2010, 08:44
Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?
Eugene84
 
Инженер-недоучка на производстве
 
город Йошкар-Ола
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 1,590

Господа инженеры!
Собираемся начать строительство кирпичного жилого здания высотой 10 этажей. Проектанты под перекрытиями каждого нечётного этажа поставили монолитные пояса (h=22 см, армирование - по 3 стержня d 10 A-III в верхней и нижней зонах). Дабы не уродовать архитектуру, перемычки над оконными проёмами не делаются. Функцию этих перемычек берёт на себя монолитный пояс.
При прохождении над оконными проёмами армирование пояса, разумеется, усиленное. Но усиливают почему-то только нижнюю зону. Почему? В моём понимании такую монолитную перемычку нужно рассчитывать по модели защемлённой на опорах балки. Прав ли я?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Просмотров: 96865
 
Непрочитано 29.12.2010, 23:03
#121
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Тут он прав. Собственный вес пояса не даст жёсткого защемления. И пояс "оторвётся" от стены. Но это, как я уже отметил, кратковременное сочетание нагрузок, которое никогда больше не повторится.
Оторвется и на сколько или же нет зависит от протяженности и гибкости приопорного участка пояса, но это не важно ибо "игра сил" останется той же и "балка" останется статически неопределимой.

Последний раз редактировалось B0RGiR, 29.12.2010 в 23:12.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 23:10
#122
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Творчество больше уместно в архитектуре.
Не уходите от ответа - явите сообществу ваши работу. Посмотрим, поучимся. А то по старинке армируем опорную часть, а может ну его.. глядишь - арматурку сэкономим.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2010, 23:11
#123
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Кстати я один сказал для чего поставили дополнительную арматуру внизу проёма
Действительно. Но не в таком же количестве! Вот если бы они усиливали пояс над проёмами по схеме: один стержень вниз и два вверх - это понятно. И у меня бы вопросов не возникло. А тут три стержня, и все внизу! Ну ё-моё, товарищи. Именно поэтому я расценил такое проектирование как "косяк". Да-да, очередной косяк проектантов, которых уже, поверьте мне, предостаточно набралось.
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
А какие усилия будет испытывать элемент когда пояс так сказать будет "отрываться"?
Прочитайте моё изречение # 119.

Но всё равно, товарищ VES1: при прохождении над проёмом в верхней зоне арматуры (хотя бы в приопорных участках) должно быть в 2 раза больше, чем в нижней. И это закон.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 23:17
#124
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Не уходите от ответа - явите сообществу ваши работу. Посмотрим, поучимся. А то по старинке армируем опорную часть, а может ну его.. глядишь - арматурку сэкономим.
Учите СНиП, сопромат и строительную механику там всё есть.Я в таком тоне не общаюсь, требовать у своих подчинённых будете.Учиться надо в институте и по хорошеё литературе, а не по-тому, что кто-то выкладывает на форуме.Вы лично можете проектировать ,как хотите, мне абсолютно всё-равно.Я высказал свою точку зрерния на вопрос, а принимать её или нет это личное желание каждого, я никогда никому ничего не навязываю.


Действительно. Но не в таком же количестве! Вот если бы они усиливали пояс над проёмами по схеме: один стержень вниз и два вверх - это понятно. И у меня бы вопросов не возникло. А тут три стержня, и все внизу! Ну ё-моё, товарищи. Именно поэтому я расценил такое проектирование как "косяк". Да-да, очередной косяк проектантов, которых уже, поверьте мне, предостаточно набралось.

Не уверенны заставте предоставить расчёт-это ваше законное право, они обязанны это делать, а тут точно этого никто не будет делать за них, могут просто поговорить, ведь отвечать не за что не надо и говорить можно что хочешь.

Но всё равно, товарищ VES1: при прохождении над проёмом в верхней зоне арматуры (хотя бы в приопорных участках) должно быть в 2 раза больше, чем в нижней. И это закон.
Вы упорно говорите о монолитных конструкциях, вы же сами понимаете, что это другое, и далеко не всегда в 2 раза больше- это зависит от многих факторов,ну укажите мне такой закон , где это написано ткните носом.

Последний раз редактировалось VES1, 29.12.2010 в 23:30.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 23:18
#125
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Прочитайте моё изречение # 119.
Ничего не вижу... вижу лишь статически неопределимую балку, поворот которой в плоскости ограничен собственным весом протяженного пояса.
Ушёл спать...
B0RGiR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2010, 23:30
#126
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
ну укажите мне такой закон , где это написано ткните носом.
Эпюра моментов в защемлённой на опорах балке. Разве этого недостаточно?
Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Не уверенны заставте предоставить расчёт-это ваше законное право, они обязанны это делать
Это заведомо гиблое дело. Прочитайте, пожалуйста, описанный мною случай в ссобщении # 37 в оффтопе. Вам сразу всё станет ясно: они оборзели.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 29.12.2010 в 23:37.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 23:38
#127
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Эпюра моментов в защемлённой на опорах балке. Разве этого недостаточно?
Она бывает разная даже в защимлённой на опорах балке,если бы всегда была одинаковая, всё было-бы значительно проще.И может быть и больше чем в 2 раза нужно арматуры вверху , а может быть и меньше.Где написано, что в два раза, для этого и существуют расчёты.Не ждите точных ответов-всё надо считать.


Это заведомо гиблое дело. Прочитайте, пожалуйста, описанный мною случай в ссобщении # 37 в оффтопе. Вам сразу всё станет ясно: они оборзели.

Думайте как поменять их, не платите всех денег сразу,оставляйте какие-то рычаги влияния.Грамотный договор , суд...

Последний раз редактировалось VES1, 30.12.2010 в 00:03.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 23:59
#128
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Учите СНиП, сопромат и строительную механику там всё есть.Я в таком тоне не общаюсь, требовать у своих подчинённых будете.Учиться надо в институте и по хорошеё литературе, а не по-тому, что кто-то выкладывает на форуме.Вы лично можете проектировать ,как хотите, мне абсолютно всё-равно.Я высказал свою точку зрерния на вопрос, а принимать её или нет это личное желание каждого, я никогда никому ничего не навязываю.
Кто ж от вас требует чего? Наоборот. Просим. Просим. Мне вот не доводилось видеть балочек, у которых в верхней зоне нет арматуры, хотя опора с намеками на защемленность. Зато обратных примеров - множество. Вот и интересно, или вы просто балабол и балаболите абы балаболить, или же действительно - в своей практике так и армируете, как говорите.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 00:17
#129
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
К Мне вот не доводилось видеть балочек, у которых в верхней зоне нет арматуры, хотя опора с намеками на защемленность. Зато обратных примеров - множество. .
Не балаболам последний раз объясняю, армотурный пояс на кирпичном здании это совсем не балочка, в монолитных конструкциях многопролётная неразрезная балка совсем другая конструкция.В неразрезной балке в середине пролёта растянутая зона внизу, а в армотурном поясе, она может в любой точке иметь разные знаки в зависимости от изменеия нагрузки от просадок,осадок или сейсмичности для чего собственно этот пояс и устраивается, там нет мест где момент или отрицательный или положительный, это элементарные вещи ,которые должен знать проектировщик.
Защемлённость по намёкам не балаболов не определяется, есть немного другие критерии, чем ваши намёки.Вы же не в состоянии даже что-то вразумительное возразить на то, что я пишу и для этого не нужны никакие мои узлы и проекты, надо просто знать теорию- учитесь ...Да и на форумах никогда ничего не выстывляю, ибо люди с комплексами, обгадят всё, кто бы что не выставил, постоянно в этом убеждаюсь.Свое мнение менять , чтобы удовлетворить ваши амбиции я не собираюсь.Мне по барабану ,как вы будете проектировать, меня в принципе не интерисует ваше мнение ибо конструктивного его просто нет, ВАМ мне доказават абсолютно ничего не надо, у меня есть где и в чём самоутверждаться.

Последний раз редактировалось VES1, 30.12.2010 в 00:54.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 00:48
#130
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Вы же не в состоянии даже что-то вразумительное возразить учитесь ..
Я готов учиться, дайте наглядное пособие. Слов много, а чертежей мало.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 00:57
#131
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Я там дописал почему на форумах ничего никогда не выставляю, а тем более вам.Наглядные пособия ищите в СНиПах и толковых книгах их там много и они учат общему и частному во взаимосвязи.

Последний раз редактировалось VES1, 30.12.2010 в 01:03.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 08:49
#132
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
в нашем городе нет совершенной конкуренции, как в Москве
Аж слезы наворачиваются... слезы счастья за нашу столицу...

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Я готов учиться, дайте наглядное пособие. Слов много, а чертежей мало.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Не уходите от ответа - явите сообществу ваши работу. Посмотрим, поучимся
Вы бы лучше свои чертежи выложили (лучше комплект), чем уламывать кого-то.
__________________
Per aspera ad astra.

Последний раз редактировалось Deimos, 30.12.2010 в 08:51. Причина: поправил авторство цитат
Deimos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2010, 09:57
#133
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Думайте как поменять их
Ну... это уж директор этим ведает. Я-то здесь что и как могу?
Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
армотурный пояс на кирпичном здании это совсем не балочка, в монолитных конструкциях многопролётная неразрезная балка совсем другая конструкция
Во-первых: я так полагаю под словами "арматурный пояс" понимается монолитный пояс?
Далее: Хорошо, допустим. И чем отличается эпюра моментов многопролётной неразрезной балки от защемлённой на опорах балки?
Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
а в армотурном поясе, она может в любой точке иметь разные знаки в зависимости от изменеия нагрузки
Теоретически может А практически проектнты должны исходить из предположения, что в монолитном поясе нет случайных усилий, перегибов, моментов и т. д. Так или нет?
Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
или сейсмичности
У нас не сейсмоопасный район!!! - это раз.
Арматурный пояс и монолитный пояс - это разные вещи. Это два.
Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Наглядные пособия ищите в СНиПах и толковых книгах
"Толковые книги" - не есть нормативный документ. Так что руководствоваться нужно прежде всего СНиПом. А СНиП говорит, что в растянутой зоне обязательно должна быть арматура (если, конечно, мы говорим о железобетоне).
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Аж слезы наворачиваются... слезы счастья за нашу столицу...
Вот-вот... А у нас все проектанты - раньше работали в одной из двух организаций. А учились в одном ВУЗе у одних и тех же преподавателей. Ну и вот: как какой-то преподаватель времён Царя Гороха понимал науку, так и понимают её все проектанты. Молодые проектанты тоже есть. Есть даже такие, которые помимо беспрекословного подчинения старшим ещё и СНиПы читают, вникают в них. Но их всех всё равно давят своим авторитетом старшие, которые привыкли пректировать с десятикратным запасом прочности и не отчитываться перед заказчиком. А "новые" узлы "старые" проектанты не понимают. Поэтому на автомате усиливают нижнюю зону.
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Вы бы лучше свои чертежи выложили
Он выложил где-то чертёж узла в автокаде.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 11:14
#134
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Вы бы лучше свои чертежи выложили (лучше комплект), чем уламывать кого-то.
Нет проблем, смотрите вложение. Тот самый монолитный пояс. Только над проемами арочная форма, которая, впрочем, никак в расчете не учитывалась. Расчет перемычки велся по схеме защемленной на опорах балки. Соответственно верхняя арматура больше, а нижняя - меньше. Как видите - слова и практика не расходятся.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Пояс.dwg (478.6 Кб, 3683 просмотров)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 12:09
#135
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


to Eugene84

По поводу действий:
Т.к. вы выполняете функции заказчика вы имеете полное право в лице технадзора запросить расчёты у проектной организации любого конструктивного элемента вашего объекта, чтоб свои сомнения проверить (это я пишу в общем применительно к любому случаю), далее у вас д.б. экспертиза, в которой проверят проектные решения, а вы можете обратить их внимание (придётся обмениваться письмами) на конкретные моменты, которые вызывают у вас опасения. Потом выдадут замечания, которые должны быть исправлены проектировщиками, или не выдадут, если всё таки вас убедят в правильности принятого решения. И вообще если вы заказчик, честно говоря, у нас в стране вы можете творить всё что вам вздумается (из опыта).
По поводу мыслей:
Тут с вами в большей степени согласен. От своих проектировщиков всегда требую объяснения а каким образом предпосылки принятые в расчётной схеме будут достигнуты в реальной конструкции, за счёт каких проектных решений. Не влезая в глубины физ. нелинейности материалов я бы прикинул участок монолитного пояса над проёмом как перемычку защемлённую на опорах, продольную арматуру проверил бы по М, шаг и диаметр поперечки по Q, не забыв о конструктивных требованиях ну и чтоб уж совсем спокойно спать не забыл про расчёт перемычек как рандбалок с учётом жёсткости надперемычечных конструкций (правда запись д.б. в проекте о временных подпирающих стойках, которые можно убирать из проёма по достижению прочности вышележащей кладки 60-70% ). Последняя проверка, наверно, дала бы вам цифры, которые успокоили бы вас даже с таким решением, которая выдала вам проектная организация.
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 12:32
#136
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Нет проблем, смотрите вложение. Тот самый монолитный пояс. Только над проемами арочная форма, которая, впрочем, никак в расчете не учитывалась. Расчет перемычки велся по схеме защемленной на опорах балки. Соответственно верхняя арматура больше, а нижняя - меньше. Как видите - слова и практика не расходятся.
Для сравнения неразрезной трехпролетный ригель, дважды статически неопределимый и его эпюра усилий, материалов.
Вложения
Тип файла: pdf КЖ 1.pdf (45.1 Кб, 336 просмотров)
Тип файла: pdf КЖ 2.pdf (105.6 Кб, 272 просмотров)
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 13:38
#137
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Для сравнения неразрезной трехпролетный ригель, дважды статически неопределимый и его эпюра усилий, материалов.
Сколькопролётный? Посчитай ещё раз.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Да-да, очередной косяк проектантов, которых уже, поверьте мне, предостаточно набралось.
Кого набралось, проектантов или косяков? Чувствуется у вас ненависть к проектировщикам, которые как вы говорите оборзели.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Товарищ sasha_, а Вы читали СНиП II-23-81? Я же дал ссылку на конкретный пункт. Посмотрите ещё п. 5.18 и обратите внимание на ключевое слово "следует".
Вы ведёте себя как тот который тут понимает, а тут не понимает. Вы понимаете, что появляются участки в которых момент равен предельному моменту. Но в железобетоне подобие такой работы видеть не хотите. Трещины само собой, только какие (2мм, нормативные или те которые можно заметить если перед нагружением конструкцию побелить известью)?
Вы с господином Нитонисе втемяшили себе в голову, что вам кто-то пытается доказать про ненужность надопорной арматуры. В этом обсуждении никто этого не говорил. На правильности проектного решения тоже никто не настаивает. Вам пытались объяснить логику происходящего. Самый конструктивный оказался oleg111, который немногословно дал больше всех информации, показав два варианта подхода к данной задаче.
Успехов. С наступающим Рождеством.

Последний раз редактировалось sasha_, 30.12.2010 в 13:48.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 14:05
#138
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Сколькопролётный? Посчитай ещё раз.
Трёхпролетный, конструкция третьего аналогична первому.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 21:08
#139
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Попробую ещё раз подробно объяснить работу и назначение монолитного ж.б.пояса, о котором идет столь длительный спор.
Кто забыл повторю: мы говорим о монолитном ж.б.поясе при проектировании 10эт. жил. здания со стенами из кирпича.Пояс используется одновременно и как перемычки.
Для чего вообще проектируются такие пояса?
Для восприятия неравномерной осадки, локальных просадок,усадок,определённых сейсмических нагрузок,перераспределения неравномерных нагрузок в стенах и других случаев.
Как работает этот пояс при возникновении како-го нибудь расчетного случая?Над глухими стенами, пока не наступил какой-нибудь расчётный случай никак, просто лежит в нашем частном случае, над проёмами работает ,как перемычка.
Рассмотрим один из возможных частных случаев на которые и расчитывался этот пояс.Например в районе опоры перемачки, это край проёма,в подвале где запроектирован глинобитный пол ,забилась канализация и как у нас часто бывает, вода текла в подвал неделю.В том месте случайно оказалась локальная линза просадочного грунта.Грунт при замокании начал проседать и теперь уже в этом месте начинается работа наших поясов. Как?Нижние пояса под нагрузкой начинают понемногу прогибаться, стараясь через фундамент достичь проседающего грунта ,как опоры.А место опоры нашей перемычки тоже начинает прогибаться вниз,грунт проседает сильнее и опора прогибается сильнее ,но нош пояс как раз и расчитан на восприяние такого локального случая,но при этом момент на опоре перемычки начинает изменяться и в како-то отрезок времени ,уже изменит свой знак на противоположный и растянутой оказывается уже нижняя зона,а бльшого надопорного момента о котором тут говорят уже нет , теперь переносите свою верхнюю добавочную армтару, большую по сечению почему-то именно в два раза чем нижняя , как тут утверждали.Что теперь делать куду её девать? переносить вашу арматуру вниз?Теперь о так званом жестком защимлении данного узла.По каким-то причинам в определённый момент ныжний пояс может прогнуться больше верхнего увлекая за собой вышележащую кладку, а верхняя кладка от прогиба заклинится и даже может зависнуть над поясом.И на какой-то момент в поясе рабочая нижняя арматура воспринимает нагрузки даже не соприкасаясь со стенами,И где же делось ваше защимление, что его обеспечивает?Следуя вашей логике, оно переместилось вправо и влево от проседаемого участка и там что, опять получилось защимление? И так оно будет двигаться дальше по мере наростания ширины зоны просадки , а вы будете бегать за ним с верхней усиленной армтурой?Никто тут не задался вопросом,а почему в этих поясах верхняя и нижняя арматура одинакового сечения?А вот именно для таких случаев, она и расчитана и должна воспринимать все расчётные нагрузки и от перемычек тоже, если надо, в этом поясе никогда нельзя точно сказать, где и какой по знаку будет момент, он ,пояс, для такой работы и служит ,и в этом суть его работы.А если, как вы говорите, на опорах всегда жёсткое неизменяемое защимление, то пояс всегда должен быть статичен и не изменять схемы своей работы, положения и знаков момента.Тогда зачем его проектировать? Какой смысл?Чтобы на опорах перемычки создать стабильный жёсткий узел? Тогда просто поставте обычные сборные перемычки и не морочте себе голову, и не тратье денег на пояс, который заботится только о жёстках узлах перемычек.Пояс если его делать надо считать, так чтобы его можно было использовать в каждом месте- это его суть, а не создавать где-то стабильные жёсткие неижменяемые узлы.Ещё раз, Зачем?
Безусловно при очень значительных, осадках,просадках и проч вознискнут такие усилия и произойдут такие деформации , на которые эти пояса не рассчитаны и они не помогут,конструкции здания будут терять свою несущую способность, но это не произойдёт мгновенно ,будут видны сначала трещины и людей успеют эвакуировать.
А вот для локальных, не очень больших нагрузок , как в моём примере, он будет прекрасно работать -он для этого проектировался.
Вообще эти пояса правильнее совмещать с перекрытиями, анкеря их в пояс,конструкция будет более жёсткая и надёжная в работе, а прермычки ставить отдельно.
А дополнительная нажняя арматура, поставленная проектантами в проёмах,в данном пректе, заложена ,по моему мнению , для восприятия временных монтажных нагрузок,да и для своей страховки.
Выкладывание тут каких-то проектов , для коз, ничего не даст ,если не понимать принцип работы и назначение этах поясов и работы всех конструкций в целом.
Хотелось бы послушать аргументированные возражения, без пустопорожних разговоров и оскорблений, они в первую очередь унижают их создателей.

Последний раз редактировалось VES1, 30.12.2010 в 22:58.
VES1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2010, 23:47
#140
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Для чего вообще проектируются такие пояса?
В изначальном условии я ошибся. Основная арматура в поясе - по 4 стержня d 10 A-II на расстоянии 150 мм друг от друга. Сам пояс по-прежнему 220 мм. Такой пояс довольно хилый (прикиньте сами) для восприятия нагрузок, возникающих при просадке фундамента (который, кстати, состоит из ленточного ростверка по 11-метровым "висячим" сваям). Такой пояс служит лишь для равномерного распределения нагрузки от перекрытий по стенам.
В отношении диска я с Вами полностью согласен, и мы такое делали (летом), но: его пришлось бы делать из керамзитобетона. А зимнее бетонирование (а куда ж без зимнего-то бетонирования) керамзитобетона - дело рисковое (он может замёрзнуть, даже если его прогревать).
Offtop: Если кто-то хочет поговорить на тему зимнего бетонирования, то, прошу Вас, не в этой теме. Не будем отклоняться.
Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
А дополнительная нажняя арматура, поставленная проектантами в проёмах,в данном пректе, заложена ,по моему мнению , для восприятия временных монтажных нагрузок
Для временных монтажных нагрузок её (нижней арматуры) слишком много. А верхней арматуры пояса для восприятия изгибающего момента от постоянных нагрузок - слишком мало. Это я утверждаю, исходя из расчёта по I группе предельных состояний.
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Кого набралось, проектантов или косяков?
Косяков.
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Вы ведёте себя как тот который тут понимает, а тут не понимает
Честно говоря, железяки мне как-то лучше дались. И я не понимаю... Вернее понимаю, что и многопролётную ж-б балку можно запроектировать равномоментной. Но неужели бетон растянутой зоны не потрескается при достижении растянутой арматурой предела текучести? Я имею в виду недопустимые трещины, раскрытием свыше 0,5 мм.
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Вы с господином Нитонисе втемяшили себе в голову, что вам кто-то пытается доказать про ненужность надопорной арматуры
А Вы втемяшили себе в голову, что нам никто не пытается доказать её ненужность. Пардон за грубость.
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Успехов. С наступающим Рождеством.
А с Новым Годом? И я Вас поздравляю! Удачи!

Товарищи, я благодарю Вас всех. Особая благодарность товарищам Нитонисе, SHURF, B0RGiR, sasha_ и VES1. Ярых противников Нитонисе и VES1 я уверяю: Вам двоим бы сесть за рюмкой чая и начать что-то проектировать. Результат будет следующий: здание будет крепким, долговечным и (самое важное для заказчика) без перерасхода материалов. А Вы станете лучшими друзьями. Вы оба грамотные проектировщики. И я с удовольствием заказал бы Вам какой-нибудь красивый дом. И самое главное: я ни секунды не сомневаюсь, что если б Вы посмотрели наш проект своими глазами, а не с моих слов - мы бы пришли к единому мнению.

Удачи Вам в наступающем Новом Году! И я не прощаюсь. Мы ещё встретимся в этой теме или в другой.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
чем можно заменить монолитный пояс? AndreyKo Железобетонные конструкции 75 16.08.2011 21:04
Монолитный пояс по плитам фундаметов SergKA Железобетонные конструкции 10 03.09.2010 07:59
Монолитный пояс LuckyStar88 Железобетонные конструкции 8 27.05.2010 16:37
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? Sanechek Железобетонные конструкции 27 26.10.2009 21:55