[Bily]

Господа обследовалтели, сталкнулся с таким интересным вопросом...

Существует здание-памятник... Хотят надстроить мансарду, заменить перекрытия и др, но главное нужен эксплуатируемый подвал...

Начали пытаться выяснить глубину залегания существующего фундамента путем копания шурфов... Откопали 60 см, а там пошла вода, пытались откачать,
результат- еще 20 см....

Кто- нибудь сталкивался с определением глубины фундамента другими методами? может быть есть какой-нибудь прибор у геологов для определения такого дела??

И как быть в такой ситуации??

Заранее благодарю

[Tyhig]

1) Нельзя откачивать воду. Осушенный грунт уменьшится в объёме и даст усадку. Мелкие частицы грунта вымоются из него в насос (суффозия).
2) Необходима часть "Водопонижение" в разделе ПОС (то же что в п. 1, но там то всё продумают и это будет не опасно). Или же должно быть принято решение о гидроизоляционном экране (что дороже).
3) глубину фундамента можно определить скважиной в нём. По керну определяют где фундамент, а где его основание.
Например в Санкт-Петербурге старые здания стоят на полусгнивших брёвнах-лежнях. Это было сделано строителями в 1700х годах, так как были болота и фундаменты реально "тонули" на следующие сутки после погружении в котлован.
4) Эксплуатируемый подвал... КГИОП об этом знает ?

[Bily]

КГИОП согласовал эскизник, поэтому они в курсе этого дела...В дальнейшем планируется использовать памятник под банк..


По поводу п.2, не могли бы подсказать где это можно посмотреть и как это посчитать... Я только выпустился из института, а начальникама не может дать конкретного ответа на этот вопрос...

Спасибо за совет!

[kruz]

Сообщение от Bily может быть есть какой-нибудь прибор у геологов для определения такого дела??

самый точный дает +/- 20 см, что для углубления подвала не годится.

Сообщение от Bily Существует здание-памятник... Начали пытаться выяснить глубину залегания существующего фундамента путем копания шурфов... Кто- нибудь сталкивался с определением глубины фундамента другими методами?

А как же ГОСТ Р 53778-2010? Шурфы, шурфы и еще раз шурфы и ниже подошвы на 0.5 м..

Сообщение от Bily Кто- нибудь сталкивался с определением глубины фундамента другими методами?

Да пробурите вы скважину....

[Tyhig]

Сообщение от Bily По поводу п.2, не могли бы подсказать где это можно посмотреть и как это посчитать... Я только выпустился из института, а начальникама не может дать конкретного ответа на этот вопрос...

Ну вообще на водопонижение есть глава СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Правда не уверен, что он ещё действует...
И пособие только на это к СНиПу.

1. Разделы 3 (пункты 3.2, 3.11, 3.12, 3.14-3.17, 3.19, 3.20, 3.22), 7 (пункты 7.10, 7.11), 8 (пункт 8.1), 9 (пункты 9.2, 9.5), 11 (пункты 11.4, 11.28); таблицы 1, 8 СНиП 3.02.01-87 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р. 2. СНиП 3.02.01-87 в части п.п.5.7, 5.8, 5.50 признаны утратившимм силу с принятием и введением в действие с 01.06.2002 ГОСТ Р 12.3.048-2002 "ССБТ. Строительство. Производство земляных работ способом гидромеханизации. Требования безопасности", на основании постановления Госстроя России от 21.01.2002 N 5 .

Про отдельный том я упомянул, потому что так наверное удобнее. Ведь ПОС и водопонижение могут делать разные люди, разные подписи, разная ответственность...

Про физику процесса. Конечно это не нормируется... Ну то есть разумеется можно цепочку подобрать нормативную, но она очень длинная. Косвенные требования и т.п.
Мне лень.

[Bily]

Господин Kruz, шурфы копать когда вода можно, но только в случае если откачивать воду...А как верно подметил Tyhig этого делать нельзя так как здание стоит на бывшем русле реки...(центр г. Астрахань), на счет скважины приблизительно то же что и керн взять...но в случае керна будет картина пояснее...Из практики, вел один проект(тоже памятник), копали шурфы выкопали 1 м, на отметке -0,800 появилась вода, человека которого копал шурфы ударило током(хотя все здание обесточено, предположение о том что была повреждена гидроизоляция силового кабеля,проходящего под землей, подтвердилось во время реконструкции улицы) поэтому не всегда рационально копать шурфы...тогда проблема залегания была решена другим способом, просто нашли в архиве проект...

[kruz]

Mr. Bily, я указал, что должна принять экспертиза - если пользоваться нормативными документами..
Шурф можно откопать везде, если есть желание, голова, руки и средства. Если про реку, то никогда бы не откопали сваи Ростральных колонн из шурфов ниже поверхности воды в Неве на 1.5 м (да если брать центр Питера, то фундаменты всех зданий заложены на 0.5 - 1 м ниже уровня грунтовых...)

Сообщение от Bily на счет скважины приблизительно то же что и керн взять...

Вы же хотите отбить подошву, дак в чем вопрос?
Или вы хотите побеседовать про геофизику?

[Bily]

Мне нужно узнать глубину залегания подошвы( задача минимум), задача максимум- ширина подошвы, глубина залегания и есть ли вообще подушка какая-нить, гидроизоляция и др... Чтобы в дальнейшем посмотреть возможно ли устроить мансарду и заменить деревянные перекрытия на жб....Спасибо за совет

[kruz]

Сообщение от Bily Мне нужно узнать глубину залегания подошвы( задача минимум), задача максимум- ширина подошвы, глубина залегания и есть ли вообще подушка какая-нить, гидроизоляция и др...

Глубокий фундамент?
Если для себя (самое дешовое но не для фундамента из гранитных валунов):
- перфоратор (желательно не слабее Бош11) и сверло L=120
- встете в проем в подвале и начинаете бурить от центра к краю с шагом 15 см
При этом соблюдаете тех безопасности, а так же не забуриваетесть сразу на всю глубину, а по 10 см и чистите забой.
и еще надо иметь запасной бур, если основаной застрянет

Правда в экспертизу это не предъявишь

[Bily]

Mr. Kruz, в соседнем доме (150 м) делали в свое время проект,там пятка сидит на 3.2 м вглубь я предполагаю что наша пятка, сидит около 2.5 или 2.8 м...Но все равно спасибо за совет

[Bily]

Алексей54, спасибо за дельный совет...Мне рассказывали что есть метод, но не знал где и как "его можно пощупать".Очень интересно...Спасибо всем за дельные советы!!!

[kruz]

Сообщение от Алексей54 Есть вот такой метод (георадар),

Я уже выше писал про +/- 20 см....
Фундаменты обычно имеют заложение от 2 м, поэтому антены с частототами более 600 МГц не годятся (чем больше частота, тем больше точность, но меньше глубина зондирования).
Так же часто возникает вопрос - куда ставить анену, если на фундаменте уже стоить здание?
Радары так же очень размыто отбивают бутовый фундамент под водой (в указанном примере как раз от этого отошли и вода ниже) и размыто если основание пластичные глины.
Но если надо оконтурить захороненные фундаменты - очень хороший способ (чем и пользуемся).