|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.04.2011, 22:41 | #1 | |
Нужна подсказка опытных коллег по ГНБ
Технический контроль
Москва
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 11556
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
неудивительно...
диам. 1120 мм и ГНБ, мне кажется, не совместимы... Это микротуннелирование уже... А вы технику к этим 1120 мм нашли ? о_О Ну так теоретически на 120 м при диаметре около 500-600 мм у меня получалось около 12-15 тонн усилие... Не помню точно. И я считал не по СП, а не понятно по чему... Электрики откуда то достали методику расчёта и я скопировал циферки...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
Это только кажется, такие установки есть.
Цитата:
Тут надо исходить из конечного результата, расчет из практических или формальных (экспертиза) нужд. Если для практических, выбросьте это СП в ведро. Для формальных, есть лазейки, как можно уменьшить результат вполне "законно". У производителей установок есть "свои методы", попробуйте пойти по этому пути.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
|
||||
Технический контроль Регистрация: 25.01.2008
Москва
Сообщений: 53
|
Цитата:
И про "свои методы", пожалуйста, поподробней=) Где их найти? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
1. И всё таки какая у тебя цель? ПОС? Тогда однозначно СП и подгонять результат.
2. Возникнет вопрос, каким должен быть результат. Нужно найти потенциальных подрядчиков. На такой диаметр, в России наверно их немного, если не единицы. Пусть дадут комм. предложение, письмо гарантийное или другую бумажку. 3. "Свои методы" есть у некоторых производителей бурового оборудования (прикладные программы для ПК)
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
|
||||
Технический контроль Регистрация: 25.01.2008
Москва
Сообщений: 53
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
Прости, но до слёз рассмешил. Иначе просто НЕВОЗМОЖНО. Именно в расчете чтобы последний диаметр расширителя и предпоследний были равны. Лобовое сопротивление 0 будет равно. Бурты поубирай (равенство с трубой или штангой).
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
|
||||
Технический контроль Регистрация: 25.01.2008
Москва
Сообщений: 53
|
Да ничего, просто мой первый серъезный расчет. Век живи - век учись. Вечерком седня попробую, спасибо!=)
Сергей, вот пришел домой, смотрю на расчет усилия Р3(б) для неблагоприятных условий. Сравниваю свои значения в формуле с расчетами в примере из СП. И прихожу к выводу, что нет там в формуле диаметра предыдущего расширения, а есть радиус кривизны трассы (1445 м) и диаметр трубы в квадрате (1.12м). В итоге получаю значение усилия Р3(б) примерно в 1000 раз больше, чем по расчету в примере. В этой формуле ведь ничего уже и не исправишь...Изменение коэффициента трения результата практически не дает. Последний раз редактировалось allroad, 27.04.2011 в 20:10. Причина: Добавлено |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 47
|
Все реально. Протаскивают и Ду1400, и на длине перехода до 2 км...
только для протаскивания плети больших диаметров делают балластировку для придания плавучести, близкой к нулевой ибо у бентонитового раствора большая выталкивающая сила и соотв-но трение о стенки скважины. Балластируют обычно с заполнением водой балластировочной трубы либо межтрубного пространства. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
формула 60 приложения Л (принять одинаковые диаметры, тогда лобовое сопротивление 0 будет равно), кроме этого принять диам. буртов и выступов равными соответственно диаметру трубы и штанг.
В посте 4 писал об отношении к этому СП (небось аспирант какой написал), но к сожалению ничего лучше о ГНБ из официального нет. Он не учитывает таких технологических маневров как заполнение водой трубы, впрочем как и многого другого (более важного) Качества бурового раствора и.т.д.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: Последний раз редактировалось Сергей Дубина, 28.04.2011 в 13:57. |
|||
|
||||
Технический контроль Регистрация: 25.01.2008
Москва
Сообщений: 53
|
Сергей, по формуле 60 как раз значения более-менее меня устраивают. А вот по формулам 68-69 при радиусе 1445м и диаметре трубы 1120 значения получаются как раз около 38 млн ньютонов...
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451
|
Давно уже известно, что формулы в СП содержат ошибки. Я одно время пытался просчитывать протаскивание, как пример можно поискать в книге Спектра. А потом просто использовал номограммы, которые приводят производители оборудования в своих проспектах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
88г издания? Так по тем книгам и данные для расчета нужно с перфолент вводить.
Цитата:
Цитата:
В нашем регионе на экспертизе такое может не прокатить.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
Вот что получилось у меня. Данные из СП я не вставлял, но смысл от этого не меняется. Во многих формулах экспоненты они-то и делают свое подлое дело.
Не знаю есть ли смысл подгонять значения. Наверно лучше пойти по пути "гарантии производителя", с номограмами, программами, письмами и т.п. з.ы. и вообще этот расчет - полный бред. Ну разве можно расчитывать трубу на протаскивание как анкер? Да еще и с учетом того, что свод всем весом ляжет на трубу. Производителю работ это может только в страшном сне приснится. И он сделает все чтобы этого не случилось. На корпусе нашей установки было написано "гидродинамическая машина", ИМХО этим всё сказано. И еще: Формы А, Б, и т.д. такое ощущение что автор сам их никогда не заполнял.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: Последний раз редактировалось Сергей Дубина, 03.05.2011 в 10:23. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки | sanndima | Основания и фундаменты | 69 | 30.11.2017 13:22 |