[VAV]

Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно:
разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль.
В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании. Понятно, что нормоконтроль тут не при чем. Но остается еще 3 фамилии

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Но как это на практике реализуется, не знаю.

Пока никак.

Сообщение от Шишков В.С. Пока никак.

ФЗ 315 вообще действует о СРО.
Там сказано:

Статья 6. Основные функции, права и обязанности саморегулируемой организации 1. Саморегулируемая организация осуществляет следующие основные функции: 3) образует третейские суды для разрешения споров, возникающих между членами саморегулируемой организации, а также между ними и потребителями произведенных членами саморегулируемой организации товаров (работ, услуг), иными лицами, в соответствии с законодательством о третейских судах;

Статья 10. Порядок применения мер дисциплинарного воздействия в отношении членов саморегулируемой организации 4. Орган по рассмотрению дел о применении в отношении членов саморегулируемой организации мер дисциплинарного воздействия в случаях, установленных саморегулируемой организацией, вправе принять решение о применении следующих мер дисциплинарного воздействия: 1) вынесение предписания, обязывающего члена саморегулируемой организации устранить выявленные нарушения и устанавливающего сроки устранения таких нарушений; 2) вынесение члену саморегулируемой организации предупреждения; 3) наложение на члена саморегулируемой организации штрафа; 4) рекомендация об исключении лица из членов саморегулируемой организации, подлежащая рассмотрению постоянно действующим коллегиальным органом управления саморегулируемой организации; 5) иные установленные внутренними документами саморегулируемой организации меры.

Статья 13. Способы обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами 1. Саморегулируемая организация вправе применять следующие способы обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами: 1) создание системы личного и (или) коллективного страхования; 2) формирование компенсационного фонда. 2. Компенсационный фонд первоначально формируется исключительно в денежной форме за счет взносов членов саморегулируемой организации в размере не менее чем три тысячи рублей в отношении каждого члена. 3. В случае применения в качестве способа обеспечения ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами системы личного и (или) коллективного страхования минимальный размер страховой суммы по договору страхования ответственности каждого члена не может быть менее чем тридцать тысяч рублей в год. 4. Дополнительные требования к минимальному размеру компенсационного фонда саморегулируемой организации и минимальному размеру страховой суммы по договору страхования ответственности членов саморегулируемой организации могут быть установлены федеральными законами. 5. Размещение средств компенсационного фонда в целях их сохранения и прироста и инвестирование таких средств осуществляются через управляющие компании. 6. Контроль за соблюдением управляющими компаниями ограничений размещения и инвестирования средств компенсационного фонда, правил размещения таких средств и требований к инвестированию, а также за инвестированием средств компенсационного фонда, которые установлены настоящим Федеральным законом и принятой саморегулируемой организацией инвестиционной декларацией, осуществляется специализированным депозитарием на основании договора об оказании услуг специализированного депозитария. 7. Доход, полученный от размещения и инвестирования средств компенсационного фонда, направляется на пополнение компенсационного фонда и покрытие расходов, связанных с обеспечением надлежащих условий инвестирования средств компенсационного фонда. 8. Саморегулируемая организация вправе заключать. договоры только с управляющими компаниями и специализированным депозитарием, которые отобраны по результатам конкурса, проведенного в порядке, установленном внутренними документами саморегулируемой организации. 9. В объекты недвижимости может быть инвестировано не более десяти процентов средств компенсационного фонда. 10. В государственные ценные бумаги Российской Федерации должно быть инвестировано не менее десяти процентов средств компенсационного фонда. 11. Дополнительные требования к составу и структуре средств компенсационного фонда определяются инвестиционной декларацией, принятой саморегулируемой организацией. 12. Основания и порядок осуществления выплат из компенсационного фонда устанавливаются общим собранием членов саморегулируемой организации. 13. Не допускается осуществление выплат из компенсационного фонда, за исключением выплат в целях обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами. Не допускается возврат взносов членам саморегулируемой организации. 14. Взыскание по обязательствам саморегулируемой организации, в том числе по обязательству о возмещении причиненного члену саморегулируемой организации вреда, не может быть наложено на имущество компенсационного фонда саморегулируемой организации.

А поэтому вроде как юридически крайним оно является... перед сторонними организациями.

[zebs]

Я так понимаю этот закон "Проект ФЗ по изменению Градостроительного кодекса (ГИП, ГАП)" все-таки не принят?

Сообщение от zebs Я так понимаю этот закон "Проект ФЗ по изменению Градостроительного кодекса (ГИП, ГАП)" все-таки не принят?

Нет. В ГК вообще ГИП и ГАП не упоминается. У них персональной ответственности по Закону нет.

[kulvazab]

Посмотрите веточку сначала, пожалуйста. Почти всё посвящено перепихиванию на соседа. И вы в этом искусстве степеней учёных достигаете. Кто вы, товарищи?

Сообщение от Leonid555 Раньше это называлось - вредительство в чистом виде

Leonid555 - ...

[копия Сергей]

Сообщение от Шишков В.С. А проектную документацию, согласно того же ГрК, могут разрабатывать только юрлица или ИП. Но никак не отдельные Горации Сиськины, гениальные конструкторы и свободные художники. Цитата: 4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. ст. 48, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011) Так что конструктор ни за что не отвечает.

Слава Богу пока ничего не обрушилось из новостроя с человеческими жертвами..
Еще в 2010 году поправки в ГК РФ с учетом "пожеланий" нашего президента (он же ратует за развитие малого бизнеса) внесли касательно функций и отвественностей

ст. 48

5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо.

Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе выполнять определенные виды работ по подготовке проектной документации самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 4 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих указанным требованиям лиц.;

Также там же:
ст. 60

5. Субсидиарную ответственность за причинение вреда вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства наряду с лицами, в том числе саморегулируемыми организациями, указанными в частях 1 – 3 настоящей статьи, несут:

1) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы инженерных изысканий;

2) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;

3) Российская Федерация или субъект Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора

Сообщение от копия Сергей на основании договора физическое

Ну все правильно, где подвох? Если с физическим лицом не заключили Договор, то и ответственности персональной у него нет.

[kulvazab]

Вот не хотел бодаться с Шишковым В.С., но закон гласит:
"Изя, бьют не по паспорту, бьют по морде"
"Субсидиарную ответственность за причинение вреда"...
"организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов"

Сообщение от VVapan4ik Нет. В ГК вообще ГИП и ГАП не упоминается. У них персональной ответственности по Закону нет.

VVapan4ik, а кому тогда яйца отрезают? "Субсидиарные" яйца отрежут мама не горюй. А потом Вы будете рассказывать про Ваши конституционные права. И в Гаагском суде требовать пришить их Вам обратно. Это я Вам говорю как специалист по отрезанным яйцам.
По-Вашему как получается ГИП - это менеджер, что ли? ГИП - это Главный Инженер Проекта! Инженер - это вперёд. Он - танк. И да светел путь его будет.

[Eugene84]

Господа спорщики, вчитайтесь в формулировку части 4 статьи 48 ГрК:

4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ (то есть, которые не оказывают влияния на безопасность объектов кап. строительства) по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

А чтобы выяснить, какие же виды работ по подготовке проектной документации оказывают влияние на безопасность объектов кап. строительства - читаем

2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

---------------------------------------------
II. Виды работ по подготовке проектной документации

1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка:
1.1. Работы по подготовке генерального плана земельного участка
1.2. Работы по подготовке схемы планировочной организации трассы линейного объекта
1.3. Работы по подготовке схемы планировочной организации полосы отвода линейного сооружения

2. Работы по подготовке архитектурных решений

3. Работы по подготовке конструктивных решений

4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения <*>
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем <*>
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения

5. Работы по подготовке сведений о наружных сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
5.1. Работы по подготовке проектов наружных сетей теплоснабжения и их сооружений
5.2. Работы по подготовке проектов наружных сетей водоснабжения и канализации и их сооружений
5.3. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений
5.4. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения не более 110 кВ включительно и их сооружений
5.5. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения 110 кВ и более и их сооружений
5.6. Работы по подготовке проектов наружных сетей слаботочных систем
5.7. Работы по подготовке проектов наружных сетей газоснабжения и их сооружений

6. Работы по подготовке технологических решений:
6.1. Работы по подготовке технологических решений жилых зданий и их комплексов
6.2. Работы по подготовке технологических решений общественных зданий и сооружений и их комплексов
6.3. Работы по подготовке технологических решений производственных зданий и сооружений и их комплексов
6.4. Работы по подготовке технологических решений объектов транспортного назначения и их комплексов
6.5. Работы по подготовке технологических решений гидротехнических сооружений и их комплексов
6.6. Работы по подготовке технологических решений объектов сельскохозяйственного назначения и их комплексов
6.7. Работы по подготовке технологических решений объектов специального назначения и их комплексов
6.8. Работы по подготовке технологических решений объектов нефтегазового назначения и их комплексов
6.9. Работы по подготовке технологических решений объектов сбора, обработки, хранения, переработки и утилизации отходов и их комплексов
6.10. Работы по подготовке технологических решений объектов атомной энергетики и промышленности и их комплексов
6.11. Работы по подготовке технологических решений объектов военной инфраструктуры и их комплексов
6.12. Работы по подготовке технологических решений объектов очистных сооружений и их комплексов
6.13. Работы по подготовке технологических решений объектов метрополитена и их комплексов
(п. 6.13 введен Приказом Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294)

7. Работы по разработке специальных разделов проектной документации:
7.1. Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне
7.2. Инженерно-технические мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
7.3. Разработка декларации по промышленной безопасности опасных производственных объектов
7.4. Разработка декларации безопасности гидротехнических сооружений
7.5. Разработка обоснования радиационной и ядерной защиты

8. Работы по подготовке проектов организации строительства, сносу и демонтажу зданий и сооружений, продлению срока эксплуатации и консервации <*>

9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды

10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения

12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений

13. Работы по организации подготовки проектной документации, привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)

К примеру, дизайнерские работы тоже можно отнести к проектированию. Но они не входят в перечень, поэтому могут выполняться любыми лицами (даже физическими). А вот работы по проектированию, скажем, фундаментов производственного здания входят в перечень. Следовательно, должны выполняться только юр. лицами или ИП, имеющими допуск СРО.

Сообщение от kulvazab VVapan4ik, а кому тогда яйца отрезают? "Субсидиарные" яйца отрежут мама не горюй. А потом Вы будете рассказывать про Ваши конституционные права. И в Гаагском суде требовать пришить их Вам обратно.

Вы тоже сказки не рассказывайте. Не я же Законы такие придумывал.
По Закону физическое лицо не может заниматься проектированием опасных объектов (или проектированием, входящих в список влияющих на безопасность...). Проектированием может заниматься только проектная организация (юр. лицо), вступившая в СРО. Об этом уже было сказано. Поэтому ответственность лежит целиком и полностью на этой организации, которая осуществляла проектирование. Но опять же, повторюсь, юридически СРО отвечает на претензии перед третьими лицами, в том числе и в суде. Ну так звучит сейчас Закон, что я могу поделать?
К примеру, несчастные случаи на производстве (в том числе и со смертельным исходом) расследуют в соответствии с ТК и Порядком проведения расследования. В результате расследования появляется Акт. В нем, в том числе, указываются и виновные. Обжалование - в суде.
А если в соответствии с п.1 ч. 1 ст.29 УПК отсутствует общественно опасное деяние или в соответствии с п.2 ч.1 ст.29 УПК нет состава преступления, то уголовное дело просто-напросто не откроют. Все.

[kulvazab]

Мы с Вами, видимо, толкуем про совсем уж родственные темы: дядьку в Киеве и бузину в огороде. Сейчас ещё конституционист Шишков В.С. может скажет чего интересного...
А сказки я не рассказываю. Я знаю, как и по морде бьют, и яйца отрезают. Физическим лицам. Мой учитель, увидев, что мне пришлось делать, сказал: "Ты теперь своей уголовной статьи не бойся. Если что с этим домом случится, ты даже до суда не доживёшь. Не ссы, мальчик, теперь иди вперёд".

[ShaggyDoc]

Перечислите поимённо...

Все уже учтены. Включая меня
"В очередь, сукины дети, в очередь!" (С)
Там такие знатоки есть, которым и "нож к горлу", и "по морде бьют, и яйца отрезают". Вот это надо бы их учителям ("как физическим лицам") проделывать - чтобы, вместо обучения реальным опасностям, связанным с ответственностью, детские суеверия не распространяли.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik А поэтому вроде как юридически крайним оно является...

Вроде как - является. Но пока не получается СРО крайними сделать. Не было еще таких случаев.
Не для того умные люди много лет эту структуру пестовали, чтобы налево и направо деньги свои раздавать.

Сообщение от kulvazab Я знаю, как и по морде бьют, и яйца отрезают. Физическим лицам.

Что такое какие-то физические лица с их мордами и тестикулами по сравнению с деньгами? Это такие мелочи, о которых не стоит и говорить. А коли страшно строить/проектировать - завсегда можно в библиотекари переквалифицироваться. Или в цветоводы.

[kulvazab]

Сообщение от Шишков В.С. А коли страшно строить/проектировать

Шишков В.С., я просто приехал вечером на стройку и увидел, как народ замазывает низ колонны штукатурочкой. Колонна - 700*700 12d40 бетон B30. Нагрузка (будущая) 1100т. Низ колонны был из замёрзшей щебёнки. Когда пинал "это" сапогом, от "этого" отваливались куски размером с полкулака. Начальник участка стал показывать какую-то справку лаборатории, что набрана прочность 70%. Звоню главному конструктору. Тот приехал, стал с ними ругаться. Из семи залитых колонн снесли 6. Новый жилой дом (15 этажей) с двумя ярусами автостоянки на существующем бомбоубежище. Москва, январь 2006. Если бы я в тот вечер не приехал, они бы успели замазать, "оно" бы засохло-замёрзло, и никто ничего бы не заметил. И никто ничего не боится. Вот они-то и спят спокойно. Не считаю тот день подвигом, но некоторые штуковины в Москве, наверное, стоят на каких-то невероятных случайностях.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Шишков В.С., я просто приехал вечером на стройку и увидел, как народ замазывает низ колонны штукатурочкой. Колонна - 700*700 12d40 бетон B30. Нагрузка (будущая) 1100т. Низ колонны был из замёрзшей щебёнки. Когда пинал "это" сапогом, от "этого" отваливались куски размером с полкулака. Начальник участка стал показывать какую-то справку лаборатории, что набрана прочность 70%. Звоню главному конструктору. Тот приехал, стал с ними ругаться. Из семи залитых колонн снесли 6. Новый жилой дом (15 этажей) с двумя ярусами автостоянки на существующем бомбоубежище. Москва, январь 2006. Если бы я в тот вечер не приехал, они бы успели замазать, "оно" бы засохло-замёрзло, и никто ничего бы не заметил.

Ну и хорошо. Только конструктор то здесь каким боком отвечает за строительный брак?

Сообщение от kulvazab И никто ничего не боится.

Волков бояться - в лес не ходить.

Сообщение от kulvazab но некоторые штуковины в Москве, наверное, стоят на каких-то невероятных случайностях.

И не только в Москве. Случайности вообще играют в жизни очень большую роль. А уж прораб просто обязан быть фаталистом. Работа такая.

[Eugene84]

Сообщение от копия Сергей Слава Богу пока ничего не обрушилось из новостроя с человеческими жертвами..

Ещё не вечер.

Сообщение от VVapan4ik К примеру, несчастные случаи на производстве (в том числе и со смертельным исходом) расследуют в соответствии с ТК и Порядком проведения расследования

Ну да. С участием представителей Государственной трудовой инспекции и Ростехнадзора.

Сообщение от kulvazab ты даже до суда не доживёшь

В России всё не настолько плохо. К счастью.

Сообщение от ShaggyDoc Все уже учтены. Включая меня

И меня...

Сообщение от kulvazab Когда пинал "это" сапогом, от "этого" отваливались куски размером с полкулака.

Ну и что? Если Вы АН - вам никто не запрещает взять кувалду весом так около килограмма и простучать "понравившуюся" Вам колонну в "понравившихся" Вам местах. Бетон B 30, доложу я Вам, мои удары со всего размаху выдерживал спустя 4 дня. Ничегошеньки не откололось. А штукатурка сразу промнётся. Можно прийти хоть через полгода и поковырять гвоздиком. Сразу будет видно: где бетон, где раствор, а где штукатурка. А Вы тут, блин, пугаете:

Сообщение от kulvazab Если бы я в тот вечер не приехал, они бы успели замазать, "оно" бы засохло-замёрзло, и никто ничего бы не заметил.

Сообщение от Шишков В.С. Вроде как - является. Но пока не получается СРО крайними сделать. Не было еще таких случаев.

Может просто никто не пробовал? Основания же "прикрыться" ими или их "подставить" есть...

[Шишков В.С.]

Основания есть. Возможности нету.
Я шибко не интересовался этим, но в журнальчиках пишут, что не было за два года ни одного случая выплаты из компенсационого фонда.
Зато появился почти официальный термин "коммерческое СРО".
Вот тут когда-то подобное обсуждалось слегка.

Сообщение от Шишков В.С. Возможности нету.

Почему нету? Объясни.

[Eugene84]

Он же дал ссылочку. Почитайте.
Вкратце: подрядная контора сделала брак. Заказчик пошёл в суд. Подрядчик в срочном порядке банкротится. С него не спросишь.
Заказчик переадресовывает иск в СРО. СРО тоже в срочном порядке банкротится. Вот и всё.
Заказчик выигрывает все суды. По бумагам все ему должны. А по факту их не найдёшь уже.