| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Электричество от солнца, плюсы и минусы

Электричество от солнца, плюсы и минусы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2016, 06:18
Электричество от солнца, плюсы и минусы
Vova
 
Engineer
 
New-York
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 10,288

Прогулялись с женой по новому району, обратил внимание что на многих домах на крышах установлены солнечные батареи. Буквально черед дом-два. Сделал неск снимков, а дома, зайдя на форум, обнаружил в автомобильной теме такой пост:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1389 (но здесь в привязке к зарядке электроавтомобиля)
Имеется ли подобный опыт и какие отзывы вы знаете

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01279.JPG
Просмотров: 300
Размер:	441.9 Кб
ID:	165280  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01281.JPG
Просмотров: 257
Размер:	458.0 Кб
ID:	165281  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01283.JPG
Просмотров: 251
Размер:	564.3 Кб
ID:	165282  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01284.JPG
Просмотров: 211
Размер:	569.9 Кб
ID:	165283  

Просмотров: 17652
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:05
#21
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
1. надо учитывать повышение цен на электроэнергию. платежи по кредиту на солнечные панели расти не будут.
С учетом падения барэля с 100 до 30 и кошмарят, что и дальше будет падать, с чего расти ценам на эл.энергию если у вас большАя доля мазутных и газовых электростанций?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:21
#22
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
с чего расти ценам на эл.энергию если у вас большАя доля мазутных и газовых электростанций?
Я так понял, мазутные и газовые работают "на подхвате", на пиках нагрузки. Основная генерация на других источниках. В т.ч. всякие ветряки и солнечные панели уже процентов до 20 мощностей.
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:31
#23
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Основная генерация на других источниках. В т.ч. всякие ветряки и солнечные панели уже процентов до 20 мощностей.
Да щаз
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:32
1 | #24
Viacheslav Afonin

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 60
<phrase 1= Отправить сообщение для Viacheslav Afonin с помощью Skype™


В условиях Москвы суммарный (прямой, рассеянной, отраженной) приход солнечной радиации на горизонтальную площадку составляет ~ 1100 кВт*ч/м.кв. в год.
На наклоненную (35-45 градусов) ориентированную строго на юг приемную площадку (фотоэлектрический модуль) приход солнечной радиации будет ~ 1350 кВт*/кв.м. в год

КПД фотоэлектрического модуля из монокристаллического кремния 14%, ну хорошо если найдете хорошего китайца с честными 17%. Байки про КПД 42% не слушайте, это многослойные экспериментальные модули в лабораториях Японии и США. такое не купите. А тонкопленочные модули еще не научились нормально делать. Итак, 1,5 квадратный модуль с КПД 14% даст вам 283 кВт*ч за год.

Теперь с другой стороны. Мощность компрессора холодильника 200 Вт, или 0,2 кВт. Работает он пусть 4 часа в сутки, 30 дней в месяцев, 365 дней в году. Считаем наработку: 292 кВт*ч за год.

Таким образом, один фотоэлектрический модуль обеспечивает работу холодильника. Но! Учтите, что есть неравномерность прихода солнечной радиации - суточная и годовая (зимой практически нет основной составляющей - прямой солнечной радиации), а также вероятность падения КПД у китайских модулей до нуля за 2-3 года - и ваш интерес к таким системам в условиях европейской части России пропадет.

Нет, я не отговариваю от таких систем. Но энергосберегающие мероприятия должны быть не только экологичными (что на этапе производства модулей совсем не так, как верно писали выше), но и экономически целесообразными.

За темами слежу редко, если нужны графики, методики расчетов, пишите в ЛС.

PS. При составлении сметы на фотоэлектрическую систему умножьте стоимость всех панелей на 3, и получите примерный ценник на всю систему под ключ (аккуумляторы, инвертор, ЗУ, контроллер, монтаж).
__________________
с уважением,
Афонин Вячеслав
к.т.н., проектировщик
Viacheslav Afonin вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:35
#25
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Да щаз
Мы про Европу в целом или конкретно про Германию?
В Германии в 2014 году до 25-27% энергии из возобновляемых источников.
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:37
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Мы про Европу в целом или конкретно про Германию?
PL из штатов, так что, соответственно, я про США. И на графике написано "U.S."
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:38
#27
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Viacheslav Afonin Посмотреть сообщение
Учтите, что есть неравномерность прихода солнечной радиации - суточная и годовая (зимой практически нет основной составляющей - прямой солнечной радиации), а также вероятность падения КПД у китайских модулей до нуля за 2-3 года - и ваш интерес к таким системам в условиях европейской части России пропадет.
Плюс снег и пыль. И того и другого в разы больше, чем в Европе на той же широте.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
PL из штатов, так что, соответственно, я про США. И на графике написано "U.S."
Понятно.
Позабавило 0,9% - wood.
Это они дровами электростанции топят?
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 09:43
#28
Viacheslav Afonin

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 60
<phrase 1= Отправить сообщение для Viacheslav Afonin с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Позабавило 0,9% - wood.
Это они дровами электростанции топят?
пеллетные и пиролизные установки. а также переработка кукурузы в масло, и дальнейшее сжигание
__________________
с уважением,
Афонин Вячеслав
к.т.н., проектировщик
Viacheslav Afonin вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 11:57
#29
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Так куды ж жителю средней полосы РФ податься для снижения счетов на электричество?
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 12:06
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


для кого я блин цикл статей выложил?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 12:07
#31
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Ветер. Крутится и днем и ночью, вертикальному ротору плевать на снег и пыль, его не заваливает, а абсолютно безветреных дней у нас почти нет. Вертикальные расчитаны на 1-2м/с, уже работают. Ветрячок на полкиловата с бесперебойником я себе вместо флюгера поставлю - питать автоматику котла.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 12:08
#32
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


А что у вашего котла автоматика шибко много потребляет? Там полкиловатта небось не наберётся.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 12:12
#33
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


потому и ветрячок махонький, опять же триджироутер на чердаке можно оттуда же питать. А на пяток килловат еще неведомо что соседи скажут, ещё заявят что он своим инфразвуком им всю половую жизнь расстроил...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 12:14
#34
Viacheslav Afonin

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 60
<phrase 1= Отправить сообщение для Viacheslav Afonin с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ветер. Крутится и днем и ночью, вертикальному ротору плевать на снег и пыль, его не заваливает, а абсолютно безветреных дней у нас почти нет. Вертикальные расчитаны на 1-2м/с, уже работают. Ветрячок на полкиловата с бесперебойником я себе вместо флюгера поставлю - питать автоматику котла.
шумят ветряки, и работают нестабильно.
если надо автоматику запитать - то бесперебойник ставьте с автоматическим вводом резерва.
__________________
с уважением,
Афонин Вячеслав
к.т.н., проектировщик
Viacheslav Afonin вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 13:04
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Бесперебойник имеется, но два ввода, пусть и оба нестабильных, лучше чем один нестабильный.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 13:09
#36
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Мои рекомендации, конечно понятно что от производителя зависит, делать автоматику на 12-24 В, а там хоть автомобильный аккумулятор туда поставишь.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 13:46
#37
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
С учетом падения барэля с 100 до 30 и кошмарят, что и дальше будет падать, с чего расти ценам на эл.энергию если у вас большАя доля мазутных и газовых электростанций?
по статистике растет. речь о 20+ летнем периоде.
Все что угодно можно в цену включить. ремонт или замену или строительство новых электростанций, сетей, развитие технологий, уменьшение выбросов и т.д. потребление сверх нормы могут влепить по тройному тарифу. что в голову придет. Я живу в Калифорнии, в штате дерегулирование цены на электроэнергию. это монополия. у нас вот ввели оплату $11 в дополнение к счетчику. я платил $25, теперь $36 в месяц. это уже городские сети постарались. и цена на газ не повлияла
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dsg397_500_350.jpg
Просмотров: 36
Размер:	51.5 Кб
ID:	165340  

Последний раз редактировалось PL, 15.02.2016 в 14:03.
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2016, 16:03
#38
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Кто был в Израиле видели почти на каждом балконе панель солнечной батареи и бак в котором от батареи нагревается вода. Горячая вода для бытовых нужд
Цитата:
Пожалуй, наиболее очевидный пример использования солнечной энергии в Израиле - это водонагреватели (бойлеры), украшающие крыши домов в любом уголке страны. Типовая установка для бытовых нужд состоит из теплоизолированного водного резервуара емкостью 150 л и плоской панели солнечной батареи площадью 2 м2. Батарея аккумулирует солнечную тепловую энергию и нагревает воду, которая самотеком, без использования насоса, поступает в резервуар. Среднегодовая эффективность таких систем составляет приблизительно 50%. Несложно, таким образом, подсчитать, что эта установка позволяет ее владельцу экономить около 2000 кВт/ч в год (т.е., соответствующую сумму с учетом стоимости электроэнергии); в обычный день она способна поднять исходную температуру воды в бойлере приблизительно на 30°С - иными словами, нагреть воду до температуры около 50°С. Практически это означает, что большую часть года владелец установки может не пользоваться резервным электронагревателем (которым снабжены все бойлеры), поскольку он "даром" получает горячую воду для мытья. Системы большей емкости (обычно использующие насосы) применяются для водоснабжения многоэтажных зданий, в некоторых кибуцах, а также на многих промышленных предприятиях страны.
Цитата:
В Калифорнии в 2013 году было установлено больше солнечных панелей на жилых домах, чем за последние 30 лет
http://aenergy.ru/4267
-----------------------------------------
Беларусь: эксперимент по внедрению солнечных батарей и светодиодов в ЖКХ
------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Конечно, в солнечной нью-йоркщине панель будет очень экологична, до тех пор пока ее делают в китайской деревне.
--------------------------------------------
Кажется, московские власти решили добить-таки китайскую деревню экологически:
Цитата:
Московское правительство установит на своих крышах солнечные батареи

На ряде зданий правительства Москвы для обеспечения уличного освещения будут установлены солнечные батареи. Установкой солнечных модулей займется московское подразделение концерна “Созвездие”....
----------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
АЭС в плане экологической чистоты, как это не странно звучит, наиболее выигрышный источник энергии на данный момент,
Здесь дело обстоит точно также, как и с производством акк. батарей: действительно, АЭС не дает загрязнений, но отработанное топливо знаете где прячут? Туннель под Енисеем, и туда оно свозится со всей Европы (за бабло), и это бомба замедленного действия. Кроме того АЭС-ы выделяют огромное количество теплового загрязнения. Огромное озеро при станции всегда теплое и парит
А вот эта информация (я ее услышал впервые пару мес. назад) меня поразила:
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
В Германии в 2014 году до 25-27% энергии из возобновляемых источников.
США идут по этому пути, поэтому график из поста 23 вскоре устареет
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 16:18
#39
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
США идут по этому пути, поэтому график из поста 23 вскоре устареет
бОльшая часть США расположена на широте южнее Сочи. Так что применение солнечных панелей хоть как то оправдано.
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2016, 16:19
#40
Viacheslav Afonin

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 60
<phrase 1= Отправить сообщение для Viacheslav Afonin с помощью Skype™


Только не надо путать фотоэлектрические модули для получения электричества и солнечные коллекторы для получения горячей воды.

Последние имеют смысл к установке даже в МО, их КПД для Москвы крутится от 45% (зима) до 70% (лето)
__________________
с уважением,
Афонин Вячеслав
к.т.н., проектировщик
Viacheslav Afonin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Электричество от солнца, плюсы и минусы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемычки и армопояса из несъёмной пенополистирольной опалубки плюсы какие плюсы и минусы ольга сычикова Конструкции зданий и сооружений 3 18.12.2014 15:52
Армогрунтовые конструкции. Плюсы и минусы. sangut Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 56 05.09.2012 13:40
Инженер ПГС каковы плюсы и минусы tttralll Профессии и трудовые отношения 31 08.07.2012 07:36
Приборы, которые мы используем при обследовании. Плюсы и минусы... Fag Обследование зданий и сооружений 26 19.10.2011 21:48
Что же такое НАНОКАД? Его плюсы и минусы. dimon_hub Другие CAD системы 3 03.08.2010 03:26