|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Зачем полилинией, полилинией показываются только кабели на плане, а лотки идут отдельными листами. Эти блоков лотков у каждого производителя наверное уже есть, как правило динамические, и посчитать это всё с поворотами и ответвителями проблем нет + сечения нарисовать с раскладкой кабелей, а Ревит так может? Знаю что нанокад не справлялся с такой задачей. Винтики и гаечки посчитать для лотка это да, тут с Ревитом тяжело конкурировать
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Цитата:
Модель была выполнена с достаточно высоким уровнем детализации. Но в этот высокий уровень детализации крепёж не попадал. А если уж взять уровень детализации чтобы крепёж попал, то тогда на разработку модели уйдёт слишком много времени и сил, а значит никакой экономии не будет, про которую в уши активно заливают. У меня есть следующая информация о том, как внедрено BIM-моделирование в инженерных компаниях, проектирующих электрику. Есть проектировщики - они проектируют в 2D. Потому что так проще, а главное быстрее. Особенно, когда постоянные изменения. Они есть в реальной жизни, но нет в идеальном мире проектирования продавцов BIMa. Есть BIM-моделист, который уже спроектированное и согласованное моделит для выдачи заказчику. В таком виде при проектировании электрики это работает. Чисто в Revit электрику проектировать - геморр редкостный. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Это самодельные или какого-то производителя? Я качал DKC, но они жутко глючные были и тормозили сильно. В итоге сделал сам. Вот только пока повороты не на все радиусы сделал. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Тоже самое с кабелями (см. аттач). Тоже по наследству, сам xотел себе подобное сделать и тут само пришло, но на досуге всё же займусь я своими апгрейдами, дополню панели...., сейчас активно лиспом увлёкся ИМXО, при желании можно и винтики в автокаде считать Что касается всеx этиx проxодок, я даю типовые узлы, скурпулёзно вычерченные чертёжниками компаний по продаже данныx вещей, и досвиданья. Согласитесь, не так уж и много такиx проxодов и переxодов в проекте, и посчитать в уме все эти фитинги не такая уж и большая проблема, в сравнении с тем сколько раз надо кликнуть по кнопкам чтобы замоделить это в 3D в BIM? И ещё одна философская мысль от меня: любое упрощение ведёт к деградации. Одно время был связан плотно с автоматикой, так у нас сборщик без всякиx нашиx компоновок щита собирал замечательно, и очень даже xитровые......но, так, как даже мы бы и не додумались. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Я не против BIM-а, я за то чтобы BIM-менеджеры получали в 2-3 раза больше, но я за то чтобы при этом эти BIM менеджеры выxодили как минимум из ГИП-ов, причём матёрыx, прожжёныx гипов, эдакий ГИП на пенсии. Последний раз редактировалось Jоhnny, 16.09.2020 в 23:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2018
Сообщений: 23
|
Новое подъехало по BIM.
Я тут от начальства случайно узнал, что с нового года все проекты по гос./муниципальным деньгам при заходе на экспертизу должны будут иметь BIM-модель. Как я понял, есть куча СП и ГОСТ по этому делу (с десяток, а то и больше), с 1 июня этого года будет действовать некий СП 333.1325800, который в том числе содержит понятие того, что такое BIM-модель без тонны воды,что была до этого, ну по-конкретнее, и требования к электрической части BIM-модели. Вопрос № 1. Кто уже с этим столкнулся и какие ваши комментарии по этому делу? Ворос № 2. Почему на слуху только Revit? Ведь есть, например, Нанокад от Нанософт, Renga от совместной разработки АСКОН и 1С? В конце концов, есть всё тот же автокад в 3D. Вот для Нанокад и Renga часть российских производителей сделали уже базы оборудования, эти проги российские, заточены под наши стандарты, они дешевле. Про мощное лобби понятно, но сами проектные фирмы почему не так охотно пользуются отечественными продуктами? Вопрос № 3. Что от нас хотят и как с этим быть? То есть, мы должны забыть автокад, наработки свои многолетние в нём и пытаться заново учиться делать планы и собирать по ним спецификации в программной среде BIM, получая на выходе созданной модели чертежи по стандартам СПДС в 2D и спецификации к ним? Или есть проект в 2D и дополнением к нему BIM-модель на минималках, лишь бы соответствовать требованиям закона и проходить экспертизу? Вопрос № 4. Кто за это будет платить? Ну вот пример. Есть местечковый металлургический завод - он заказчик. Заказал проект 2-х блок-секций 5-этажного многоквартирного жилого кирпичного дома. Проект стоит копейки. Но, скоро по закону в экспертизу, кроме самого проекта по Постановлению № 87 и стандартам СПДС, необходимо будет представить эту ТИМ-модель здания. Генпроектировщик при заключении договора сможет выбить с заказчика за это надбавку, минимум равную затратам на закупку ПО и аппаратного обеспечения, учебу и выполнение работы проектировщиков, - всего того, чтобы реализовать эту ТИМ-модель? Если да, то кем и где это прописано? Если нет, то получается, что сначала мы были водителями такси, теперь от нас хотят, чтобы мы были водителями вертолёта за ту же оплату, верно? Или генроектировщик не заморачиваясь, должен сделать свой обычный проект, найти для ТИМ-модели субчика, отдать ему свой проект, чтобы на его основе тот сделал эту ТИМ, откусив у себя наверное нехилую такую часть прибыли? Жду ваших мыслей и комментариев, заранее всем спасибо!) P.s. Можете, кстати, забить в ютубе "Мы внедряем BIM (Revit)". Ролик в тему) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Это новое уже неоднократно обсуждалось на данном форуме:
- Обсуждение информационного моделирования при проектировании с 2022 года - Обсуждение проекта СП информационное моделирование - Ошибки БИМ-менеджмента обсудим? , и всегда скатывалось в оффтоп (это никому не нужно, это все фантазии). Какого то конструктивного рассуждения не получалось. Как делать - договариваться с заказчиком, что он хочет увидеть и внимательно читать требования к ТИМ моделированию (они отдельно должны быть - что именно моделируется, а что можно и на чертежах оставить, а так же детализацию модели) Скорей всего вся эта ТИМ будет прогоняться через сметчиков (отчёты из ТИМ) для сверки объемов работ. На это думаю нудно обратить внимание (у нас все элементы модели имели уникальные коды классификатора, по которым были расценки). Ну и проверка на соответствие проекту и на коллизии само собой. Было даже странно, что некоторые этого не понимали. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
"Что от нас хотят и как с этим быть"
совершенно точно от нас не хотят 3D. Грубо говоря, от нас хотят подробную базу данных по объекту в определенном (законом) формате и определенным (законом) наполнением\содержанием "Как быть?" - плыть по течению и читать форумы тут. Есть ветки, обсуждающие то содержание, которое "должно отныне быть", и те методы, которыми этого можно бы достичь. --- вот кстати в предыдущей реплике и конкретные ссылки |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Кстати у МосГосЭкспертизы свои требования к информационным моделям (говорят что у Санкт-Петербурга свои).
----- добавлено через 48 сек. ----- Вот точно. Именно это всегда хотел донести до собеседников, которые путали 3д и BIM |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
Если посмотреть и почитать новые СП по BIM-есть понятие LOD100 (уровень детализации)-минимальный признак проекта в бим. По факту-рабочка в автокаде, но без использования ревита. Ревит и бим позволяет увязывать пересечение коммуникаций с точностью до 5мм(!). Особенно интересно у меня было на старой работе, когда был один крупный объект и одна девушка училась работать в 3д (Солид). Когда она вычертила модель здания с конструкциями и стала наносить воздуховоды, то очень удивились конструкторы и ОВшники, когда нашли пересечение воздуховода с крупной балкой строителей. оказалось, что было неучтенное пересечение, которое потом исправил ОВшник. Но без 3д про это никто не догадался бы, кроме как на стадии монтажа. Ну это из прелюдии. Если вы сталкивались когда-нибудь с малогабаритными зданиями типа очистных сооружений или нефтехим, или других типов, где есть куча пересечений технологических трубопроводов, воздуховодов, лотков и кабелей, то это еще та задачка разрулить пересечения. Я сам раньше загорался изучить Ревит с налета, но это не быстрое занятие... В одиночку для электрика он бессмысленен, но при переходе на него всей группой или организацией, то уже интереснее... Ревит предъявляет пусть и не космические, но неплохие требования к железу, т.е. нужны вложения в технику. Есть альтернатива-создать хороший сервер и к нему подключить всех. Минус-работать с моделью можно на работе, домой брать могут не разрешить. Есть знакомые, которые про вариант с сервером рассказывали и они этому были не рады. Можно синхронизировать всех через облако (autodesk 360), что в прошлом году было выгодно из-за коронавируса. но автодеск 360 платная вещь, и сколько будет стоить для организации не знаю... планы чиновников более глобальны: информационная модель нужна эксплуатационщикам. А вот реально ли им нужна инфомодель в Ревите для жилого дома эконом-класса-сильно большой вопрос. Недавно разговаривал со знакомым газовиком и он со мной согласен: не для всех объектов нужен Ревит... Для технически сложных и насыщенных в инженерном плане, Ревит оправдан. А для простых объектов типа жилого дома он может быть и не нужен... Но, с прицелом на будущее, для зданий бионической формы и современной архитектуры, может быть и интересно... А для наружных сетей Ревит, по-моему-бессмысленен... там нужны и используются другие программы.
Последний раз редактировалось W985, 26.05.2021 в 13:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
и сколько было потрачено времени на вычерчивание точной модели здания - чтобы найти это пересечение? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
А Ваш каверзный вопрос, наверное, относится к такому "подходу", когда вся документация делается в 2d, а 3d модель строят на ее основе в конце работы, как красивую картинку для заказчика. Когда 3d является не опорой, а обузой за те же деньги. Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 26.05.2021 в 16:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
комп и софт бесплатный, аренда офиса бесплатная? - даже если девушка стажерка-волонтерка.
что преподноситься как достижение трехмерки ака БИМ - возможность "теоретически" упаковать инженерные сети до минимума занимаемого объема без учета, кто и каким инструментом их будет в реальности делать. Это полочку дома семь раз отмерил, накернил, маленьким сверлом по бетону наметил, перфоратором окончательно - там действительно мм точность, а на стройке фигачат от души - иначе вообще не заработаешь. Ну у кого опыта побольше - те достаточно точно с ходу попадают, только берут то подешевле рабочих. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Не спорю. Но все же вовремя обнаруженное пересечение "тяжелых" коммуникаций - бесценно Последний раз редактировалось kp+, 26.05.2021 в 17:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
смена выращивается под существующие бизнес-процессы в фирме... А не приходит девушка-стажерка, рисует в трехмерке и чудесным образом находит пересечения - т.е. остальные не в трехмерке работают, видимо?)
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
В нормальных организациях смена выращивается под БУДУЩИЕ бизнес-процессы. И стажерка приходит не одна. И в трехмерке сначала начинают работать "ядро", потом значительная часть колектива, потом практически все, кому она может быть полезна. Да, это все стоит денег, которые можно было бы потратить на ремонт здания, прибавку к зарплатам коллективу и/или бонусы руководству. И велик соблазн...
Главное, чтобы этот переход не затянулся и чтобы в переломный момент не пришли эффективные менеджеры, которые решат, что переход на трехмерку - это слишком затратно и с недоказанной эффективностью Тогда велик риск, что все усилия и затраты пойдут коту под хвост... Думаю, многие что-то подобное наблюдали. Не продолжаю. Последний раз редактировалось kp+, 26.05.2021 в 18:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
они уже пришли. Потому что в нормальных организациях не будут доводить до переломного момента просто.. переломные моменты хороши для победных отчетов, а не для самой работы) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Создание объектов в Ревит через DB Link или аналог | irbis1 | Revit | 3 | 08.05.2017 21:46 |
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию | Тимофей | Технология и организация строительства | 21 | 13.09.2012 11:18 |
Ревит для конструкторов и архитекторов | Serty65 | Revit | 5 | 30.03.2012 14:04 |
Бойлерная в подвале. Нужен ли отдельный выход? | F0xik | Архитектура | 1 | 08.09.2009 11:49 |
нужен и интересный сортамент арматуры | Dvalin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 10.02.2008 19:06 |