[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей Ядерный реактор в Вайоминге небезопасен.

Натриевые реакторы нисколько не опаснее водяных, а задержка там в Вайоминге
из-за прекращения поставок топлива из России.

[Fogel]

это пугающее слово "задержка"...
P.S. натриевые конечно не опаснее, но это до тех пор, пока не разгерметизируются. Да и воду можно лить с какого аварийного бассейна, что случись, а восстановить поток натрия ушедшего под реактор попробуй...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel P.S. натриевые конечно не опаснее, но это до тех пор, пока не разгерметизируются.

Ну да... водо-водяной реактор с давлением перегретой до 320 градусов воды гоняемой в первом контуре под давлением 16 МПа (160 атмосфер) с расходом 85 тыс.м3/час - сильно безопаснее
Если "лопнет" главный циркуляционный трубопровод первого контура - это будет взрыв с мгновенным превращением всей воды первого контура в пар. Тем не менее научились делать так, чтобы первый контур не тёк и не взрывался и таких реакторов уже сотни работают.

Натриевый реактор - работает с давлением меньше одной атмосферы, поэтому обеспечить его механическую прочность не проблема. Остаётся обеспечить целостность всяких сочленений.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Натриевый реактор - работает с давлением меньше одной атмосферы

И ещё большой плюс натриевого - электромагнитные насосы, намного проще и надежнее центробежных механических

[Кочетков Андрей]

И тем не менее

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Остаётся обеспечить целостность всяких сочленений.

Зато если натрий из трещины или сочленения вытечет и загорится, то достаточно только песочком присыпать?

[Fogel]

Да не, водой его надо... Но что есть, то есть, при таком давлении во всякие щели он не особо лезет, правда и раскочегарить не так просто...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V то достаточно только песочком присыпать?

В среде азота - потухнет. А если околореакторное пространство изначально заполнить азотом (что не так уж сложно) или аргоном, то натрий и не загорится вовсе при его утечке из первого контура.

Повторю мысль:
В обычном ВВЭР вода температурой 320 градусов находится под давлением 160 атмосфер. Если вытечет из трещины... пусть и не загорится, но делов наделает гарантированно.
Один литр такой "тёплой" водицы мгновенно превращается в пар объёмом 62 м3 если пространство для расширения не ограничено. Если же расширяться некуда - реакторный зал герметичен, то он становится перегретой скороваркой.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если же расширяться некуда - реакторный зал герметичен

Даже обычные котельные с паровыми котлами строят с окнами нараспашку...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Даже обычные котельные с паровыми котлами строят с окнами нараспашку...

Какое-то странное "даже".
В котельной если бахнет - надо сбросить наружу лишнее, потому что для экологии оно не особо вредно.
Если ядерный котелок бахнет - надо наоборот удержать бахнувшее внутри, чтобы не случилось как в Фукусиме (1 поколение) и Чернобыле (поколение 2).

Поэтому все реакторы поколения 3 и 3+ имеют герметичную оболочку, предотвращающую выброс в атмосферу всякого. И внешнюю - защищающую реакторный зал от внешних физических воздействий.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Один литр такой "тёплой" водицы мгновенно превращается в пар объёмом 62 м3 если пространство для расширения не ограничено. Если же расширяться некуда - реакторный зал герметичен, то он становится перегретой скороваркой

Сообщение от Сергей Юрьевич Если ядерный котелок бахнет -

Труба контура и реактор - вроде не одно и тоже...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Труба контура и реактор - вроде не одно и тоже...

Реактор = котелок, внутри которого ядерное топливо. Через него прокачивается вода первого контура, выходит из "котелка" идёт по главному циркуляционному трубопроводу в теплообменники и там отдаёт тепло второму контуру, после чего возвращается опять в "котелок". Всё это хозяйство находится внутри защитной оболочки - контейнмента. На картинке она подписана англицким словом containment

Если лопнет труба первого контура - возникнет утечка теплоносителя в пространство реакторного зала и он станет скороваркой под адским давлением.
Если же произойдёт авария с самим реактором - по какой-то причине бабахнет сам котелок, то будет та же "скороварка под адским давлением" + бульон из радиоактивных элементов в ней.

[Cfytrr]

Что вы докапались до этого натрия, нормальные пацаны используют свинцово-висмутовый теплоноситель, ему вообще все пофиг.

[Pavel_V]

Новости зеленой энергетики...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич В среде азота - потухнет. А если околореакторное пространство изначально заполнить азотом (что не так уж сложно) или аргоном, то натрий и не загорится вовсе при его утечке из первого контура. Повторю мысль: В обычном ВВЭР вода температурой 320 градусов находится под давлением 160 атмосфер. Если вытечет из трещины... пусть и не загорится, но делов наделает гарантированно. Один литр такой "тёплой" водицы мгновенно превращается в пар объёмом 62 м3 если пространство для расширения не ограничено. Если же расширяться некуда - реакторный зал герметичен, то он становится перегретой скороваркой.

Представляешь ремонт на площадях, заполненных азотом/аргоном? Любая ямка будет смертельно опасной даже после продувки. А уж если где-то форточка не закроется, то будет газовая камера по всей станции. А утечки натрия уже случались неоднократно. Больших аварий удалось избежать чудом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Новости зеленой энергетики...

Ничего не понял... Зачем они ветряки крутят дизелями? Чтобы они электричество вырабатывали и ветер при этом создавали?

Сообщение от Pavel_V Представляешь ремонт на площадях, заполненных азотом/аргоном? Любая ямка будет смертельно опасной даже после продувки. А уж если где-то форточка не закроется, то будет газовая камера по всей станции.

И натрий опасен, и вода под адским давлением опасна. Не вижу смысла продолжать мусолить эту тему

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем они ветряки крутят дизелями?

Они их не крутят, они трамвайные печки включают, чтоб инеем нежное оборудование не покрылось

[Fogel]

Видимо совсем штиль был и даже на самообеспечение не могла турбина выйти. Но в принципе, нормальная ситуация - "автономка" на дизельном топливе вполне способна поддержать машину. Никто ж не возмущается что "дальнобойщики" такие зимой включают в кабинах?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Никто ж не возмущается что "дальнобойщики" такие зимой включают в кабинах?

Дальнобойщики - на чём ездят, тем и греются - всё ясно и понятно. А когда "зелёная энергетика" греется богомерзким дизелем...

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич А когда "зелёная энергетика" греется богомерзким дизелем

Дураки, надо было баночку меда внутри оставить на зиму, там бы медведь зимовал, согревал бы ротор и статор.

[Komplanar]

Я смотрю, тут всё зелёную энергетику превозмогают. Ну, тогда вам немного статистики свежей. В 2021-ом поставщики солнечных панелей поставили на рынок 190 ГВт солнечных панелей, в 2022-ом - более 300, в 2023-ом ожидается в районе 440 ГВт. Этак уже к 2025-му могут выйти на требуемые для энергоперехода 600 ГВт ежегодного ввода мощностей СЭС. К 2050-му году СЭС+ВЭС должны производить порядка 40000 ТВт*ч электроэнергии, для этого понадобится порядка 15000 ГВт солнечных панелей и порядка 5000 ГВт ветряков. Ветряков значит надо сдавать в год порядка 200 ГВт, в 2021-ом ввели порядка 100 ГВт, за 2022 инфы пока нет, плюс в целом в отрасли наметился некий застой (континентальные ветряки прироста не дают, а морские проекты буксуют, в ожидании крупносерийного недорого решения), думаю, что 200 ГВт ежегодного ввода в строй достигнут в районе 30-го года.