| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Просадка фундаментной плиты на одну сторону

Просадка фундаментной плиты на одну сторону

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2019, 20:49 #1
Просадка фундаментной плиты на одну сторону
forthelordisgood
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 3

Объясните пожалуйста не специалисту простым языком - является ли нормой односторонняя просадка на 7 см. фундаментной плиты длиной 34 метра 10 этажного дома (все этажи уже подняты, здание нагружено) Трещин в железобетонных конструкциях нет, плита толщиной 1 метр

Последний раз редактировалось forthelordisgood, 20.11.2019 в 21:53. Причина: Добавились данные
Просмотров: 3590
 
Непрочитано 20.11.2019, 21:17
1 | #2
Георгий Геотехник


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 34


Существует СП 22.13330.2016, там (Приложение Г) нормируется предельная относительная разность осадок, а также крен.
Скорее всего, все норм, но лучше проверить, имея на руках все исходные данные.

Также, важно сравнить с расчетными проектными значениями!
Если в проекте в ходе расчетов получилась принципиально иная ситуация, это плохой признак, где-то была допущена ошибка.

Последний раз редактировалось Георгий Геотехник, 20.11.2019 в 21:23. Причина: неполный ответ
Георгий Геотехник вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 23:38
#3
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Метровая плита под 10 этажей?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 04:21
#4
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851


Ответ зависит от типа каркаса здания.
У вас получается крен 0,002.
Предельные крены таковы:
3 Многоэтажные бескаркасные здания с несущими стенами из:
крупных панелей 0,0016
крупных блоков или кирпичной кладки без армирования 0,0020
то же, с армированием, в том числе с устройством железобетонных поясов или монолитных перекрытий, а также здания монолитной конструкции 0,0024

Скорее всего, у вас последний вариант и вроде крен ниже предельного. Однако, причины, вызвавшие крен явно не проектные, а следовательно, в таком случае есть вероятность дальнейшего увеличения крена.
Поэтому нужно разобраться чем вызвана неравномерная осадка, а далее действовать в зависимости от них (усилять основание, ничего не делать и просто контролировать осадку и т.д.)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 05:19
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Нет, не является.
Дополнительно выложите ИГИ (ИГ разрез и характеристики грунтов) прозвучал термин просадка..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2019, 07:18
#6
forthelordisgood


 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Метровая плита под 10 этажей?

Это мало?
forthelordisgood вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 07:33
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


forthelordisgood, а как вы измеряли осадку?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 07:48
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от forthelordisgood Посмотреть сообщение
Это мало?
Это с запасом (25...54%).
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 08:01
#9
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851


Экстрасенсорное проектирование?
Карсты/просадка/органика/соли.............
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2019, 08:22
#10
forthelordisgood


 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 3


информация по просадке - пока со слов прораба. как правильно померить самому?


запас фундамента - есть подземные воды, поэтому страховались + уплотняли дренажную подушку под плитой
forthelordisgood вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 08:28
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


forthelordisgood, так вы собственник? Проектировщик? ... Конструктор?
Без геодезических приборов наверное никак, да и надо туда попасть.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Упустил что дом давно сдан. Фундаментная плита закрыта. Отметки перекрытия?... В теории да, стат обработка результатов
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 08:38
#12
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от forthelordisgood Посмотреть сообщение
является ли нормой односторонняя просадка на 7 см
А вы уверены, что имеете дело с просадкой?

----- добавлено через ~33 мин. -----
Цитата:
Сообщение от forthelordisgood Посмотреть сообщение
как правильно померить самому?
Линеичку особо точную к фундаменту приложить.
А если серьезно, то в проекте, как правило, предусматривается мониторинг осадок и кренов, который выполняется специализированной организацией по отдельному договору.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 09:33
#13
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 256


forthelordisgood
Просадка и осадка - это совершенно разные понятия как в числовом исчислении, так и в смысловом наполнении.
В вашем первом посте вы сказали, что не являетесь специалистом в этой области, поэтому не стОит углубляться в специфические тонкости озвученной проблемы. Как специалист скажу лишь следующее:
1. В этих вопросах просто так полагаться на слова прораба нельзя! Даже если он предоставит какие-то "документальные" подтверждения, насмотрелся я на эти "документы" за свою многолетнюю практику проектировщика и авторского надзора. И потом, это прерогатива начальника участка и главного инженера, но никак не прораба. Тоже касается и толщины фундаментной плиты и в целом всей фундаментной конструкции.
2. На просадку и осадку существуют свои нормативные требования по их предельным значениям. Однако, нормы нормами, а причина для определенной тревоги здесь явно существует и требуются серьезные разбирательства! Вы пишете, что осадка (условно так назовем этот случай) 7см и при этом отсутствуют какие-либо деформации в надфундаментных конструкциях и в самой фундаментной плите. Это маловероятно!! Скорее всего есть трещины и там, и там. А наличие трещин в конструкциях тянет за собой обязательное выполнение цела ряда нормативных требований. Можно, конечно, представить такое основание, что без заметных деформаций в конструкциях в целом здание получило одностороннюю осадку, но это в вашем случае - скорее из области теории.
3. Если вы в этом доме живете и являетесь хозяином квартиры и у вас есть подтвержденная информация о такой осадке, то это - сигнал для срочного разбирательства уже на профессиональном уровне. А уже после сдачи-приемке дома в эксплуатацию это только через прокуратуру. Однако для начала я рекомендую вам провести осмотр доступных конструкций по всему дому и опрос жителей на предмет замеченных ими деформаций несущих стен, перекрытий и колонн. В случае наличия таких деформаций организовать общее собрание жильцов с привлечением представителя эксплуатирующей организации и за всеми подписями оформить протокол собрания и дальше пустить его в дело. А лучше обратиться к надежному юристу по таким вопросам.
4. Осадки и просадки фундамента такого большого дома обязательно должны быть подконтрольны не только при строительстве, но и после сдачи объекта в эксплуатацию. Такие проблемы игнорировать нельзя!
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 10:02
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от forthelordisgood Посмотреть сообщение
является ли нормой односторонняя просадка на 7 см. фундаментной плиты длиной 34 метра 10 этажного дома (все этажи уже подняты, здание нагружено) Трещин в железобетонных конструкциях нет,
Если в задании на проектирование не установлены значения предельной осадки (крена) здания и конструкции здания рассчитаны совместно с фундаментной плитой на усилия, возникающие в них при данной ситуации - то норма. При этом должны соответствовать нормам горизонтальные перемещения здания, вызванные этим креном и ветром. Иными словами связывайтесь с проектной организацией и выведывайте у них, почему возникли такие значения крена и рассчитывали ли они на данную ситуацию.
Если расчет фунд. плиты выполнялся раздельно от надфундаментной конструкции или значения односторонней осадки здания при расчете менее, чем случившееся, - то норма Приложение Д СП 22.13330.2011.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 11:00
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от forthelordisgood Посмотреть сообщение
информация по просадке - пока со слов прораба. как правильно померить самому?
"Насяльника, мы ровно залили, это осадка такая приключилась" (с)

На самом деле надо не осадку уже измерять (это практически невозможно - отличить кривую заливку плиты от осадки).
Надо измерять крен стен/колонн. Дело на несколько минут для геодезиста с теодолитом.
Можно даже с отвесом определить с неплохой точностью.

Если стены стоят вертикально, то беды от крена фундаментной плиты нет. А если не вертикально, но надо смотреть на величину.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Да. И ещё. Геодезисту надо несколько раз эти работы провести. Обязательно нужно определить динамику во времени этой осадки. Для этого установить марки на несущих конструкциях и следить за ними. Одно дело, если он наклонился на 7 см и остановился. И другое, если каждую неделю добавляется по 1 мм.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 21.11.2019 в 11:09.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 12:00
#16
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от forthelordisgood Посмотреть сообщение
информация по просадке - пока со слов прораба. как правильно померить самому?


запас фундамента - есть подземные воды, поэтому страховались + уплотняли дренажную подушку под плитой
Просадка, со слов прораба, подземные воды, поэтому страховались, метровая плита под 10 этажей... прямо коллекция сюрреализма.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 07:49
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от forthelordisgood Посмотреть сообщение
информация по просадке - пока со слов прораба. как правильно померить самому?
осадка/просадка, бетонная подготовка/подбетонка, армирование/армировка, исполняшка, сводник и пр. .... уши в трубочку сворачиваются когда слышишь этих строителей...
вам надо с проектной организацией общаться, а не с прорабами и не на форуме спрашивать.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Просадка фундаментной плиты на одну сторону

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет поперечного армирования монолитной ж/б фундаментной плиты в Stark Boris Sergeich Железобетонные конструкции 2 04.04.2018 09:06
Как посчитать отношение краевых напряжений для фундаментной плиты, чтобы соблюсти условие pmin/pmax >0.25 Igor1985 Основания и фундаменты 11 01.12.2015 11:54
Возможно ли опирание на край железобетонной фундаментной плиты без соблюдения требования о том, что расстояние от края плиты до края элемента должно быть не менее 0,5 x h0? Igor1985 Железобетонные конструкции 8 29.10.2015 12:36
Расчёт армирования фундаментной плиты в SCAD CCC SCAD 12 07.05.2015 11:31
Усиление фундаментной плиты на свайном основании возведенной с нарушением норм АлександрVL Основания и фундаменты 5 27.04.2015 12:25