[Юрий_Нд]

Прошу высказаться на тему, как Вы выполняете при производстве электромонтажных работ в жилых помещениях пункт 1.7.144 ПУЭ:

"Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику..."

Личная просьба для Всех "кто плюет на эту норму" не засорять тему.
п.с. Прошу прощения у Всех, кого обидел последней просьбой.

[Клаус]

Здесь вся суть кроется в простой фразе -- "Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается" вот что нужно понять. То есть это значит что от заземлённого корпуса соседний корпус не заземляй а тащи к нему точно такой же провозник от ГЗШ (главная заземляющая шина)

[Юрий_Нд]

Сообщение от Клаус "Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается" вот что нужно понять.

Я понимаю эту фразу так:

[Jоhnny]

Магистрали на орехах, а по розеткам отдельным проводом ж.з. с применением крокодилов (ответвители ОВ)

http://techelectro.ru/prod/insulugs/iplug/ov/

Хотя себе даже дома так не делал, и не встречал чтобы где-то применяли крокодилы на стройках, делали так когда ДЭС-ки строили, контейнерные, кидали отдельный ж.з. и крокодилами ответвления.

[juri18]

Сообщение от Юрий_Нд как Вы выполняете при производстве электромонтажных работ в жилых помещениях

Не могу понять, что Вы делаете в этих жилых помещениях? Какая электроустановки имеются в виду?
Наше дело проложить "землю", остальное - задача производителя установки.

[Jоhnny]

Что тут непонятного, да хоть розетки, смысл в том чтобы вести PE-проводник неразрывным, т.е. не шлейфом от розетки к розетке как например фазу с нулём. А смысл этого требования в том что допустим на одной розетке у тебя отвалился защитный проводник (ну мало ли там что) и считай у тебя розетки которые стоят "ниже по схеме" не будут защищены.

[Юрий_Нд]

пункт 1.7.144 ПУЭ:
"Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."
Я понимаю эту фразу так, как показано на рисунке.
Кто с этим не согласен, прошу высказаться.

[Клаус]

да, именно это я и имел в виду

[Юрий_Нд]

Сообщение от Клаус да, именно это я и имел в виду

И ПУЭ тоже это "имели в виду"?

Сообщение от Jоhnny смысл в том чтобы вести PE-проводник неразрывным

Т.е. Jоhnny:
1. Вы считаете, что ПУЭ разрешает только снять изоляцию и "подпаяться или подпресоваться"?
А организовать ответвление с помощью разреза РЕ - проводника и сварки с ответвлением - нельзя?
2. если возможно, укажите пункт параграф нормативки, где выдвигается требование неразрывности?

[Jоhnny]

Вы же сами ПУЭ в самом начале привели, посмотрите ссылку которую я раньше кидал, изоляция там не снимается, сам "крокодил" её как бы прорезает, прокалывает и обеспечивает контакт, т.е. изоляция будет нарушена так как будто просто провели по окружности ножом, и всё это будет скрыто. Для фазных проводников я может и не рискнул бы такие сжимы ставить, а для заземления вполне себе сойдёт. Вот кстати нашёл наглядный видос

https://www.youtube.com/watch?v=J_T3fkkOLIM

[Юрий_Нд]

Jоhnny, простите за занудство, но я еще и формалист.
Я ничего не имею против ваго и прокалываний.
для меня только одно "препятствие" - ПУЭ.
Как только ПУЭ "легализует" ваго и прокалывания, тогда я первый "побегу" в ближайший магазин и наберу их "на все случаи жизни".
А сейчас для меня прокалывание, это плохая, если не сказать совсем дерьмовая скрутка без сварки и без "запрещенной" пайки.
п.с. Простите, если обидел...
Очень надеюсь на дальнейшее общение...

[Jоhnny]

Насколько я знаю ПУЭ, ПУЭ ничего не говорит про ваги, есть по-моему какие-то другие стандарты которые говорят что надо делать скрутки (т.е. они предпочтительнее - скрутки, пайки), и я лично считаю что скрутки гораздо надёжнее чем ваги, но как я уже выше писал, ваги на фазы - не самый лучший вариант, для заземления - металлоконтакт обеспечат. Я сам дома делал расключку на вагах, результат не впечатлил, нули отгорели, ваги не держат (я правда применял ваги для мягкого кабеля, может чёрные держали бы лучше), но для защитного заземления думаю вполне достаточно. По крайней мере работу по монтажу сдашь.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Jоhnny но для защитного заземления думаю вполне достаточно

Как я уже говорил: "ПУЭ так не думает"...

Сообщение от Jоhnny По крайней мере работу по монтажу сдашь.

"Правильному" эксперту не сдам...
А если "этот эксперт" еще и "сидит у тебя в голове", тогда за такую работу "не стоит" и браться.

[Jоhnny]

Ну если такой эксперт сидит в голове то не вижу проблем подойти к нему и спросить какие у него есть варианты.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Jоhnny подойти к нему и спросить

"Та не вопрос", уже подходил и спрашивал.
И не только у "моего", но и у "Вашего", и у других экспертов.
Но мой вопрос как то остался не замеченным.
А мой эксперт пока настаивает на следующем:

Сообщение от Юрий_Нд организовать ответвление с помощью разреза РЕ - проводника и сварки с ответвлением

И этот "мой эксперт" считает, что таким образам такой "требовательный эксперт , как ПУЭ", также будет полностью удовлетворен.
А если еще место соединения трех жил скрутить и обмакнуть в тигель с оловом,
а потом надеть термоуплотняющуюся трубку с внутренним герметизирующим составом,
тогда такой "требовательный эксперт , как ПУЭ", будет просто счастлив.
Хотя у этого способа будет другой "недостаток".
У любого другого экперта, который читает эту "писанину" возникнет непреодолимое желание поднести указательный палец к височной области
и совершить ритмичные вращательные движения.

[Клаус]

Сообщение от Юрий_Нд " А если еще место соединения трех жил скрутить и обмакнуть в тигель с оловом,

Месье знает толк в извращениях. Не надо забывать что последняя редакция ПУЭ -- 2008 год, не считая маленьких дополнений по главам.
Многое практичное рациональное новое там просто вычеркнуто за невозможностью осознания реализации.
Кстати по поводу ВАГ. считаю что все упрёки в их сторону не обоснованы. ВАГИ -- отличное электротехническое устройство. А вопрос качества это к производителю. Очень хорошо по этому поводу высказывался Алексей Земсков.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=0Cy9iTTxTKc
----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Юрий_Нд И ПУЭ тоже это "имели в виду"?

ПУЭ имели в виду вот это -- "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."
Не нравится мой перевод, просьба указать на моменты где возможно двоичное понимание написанного выше, а пока не найдете то я даже не могу представить что вас смущает в этой фразе.

[Jоhnny]

Ну тогда грош цена такому эксперту, это моё мнение. Есть эти самые ответвители, есть ваги, это заводские изделя, на них имеется сертификат, они разрешены к применению, все вопросы к качеству монтажа ну и к заводу в случае чего. Хотя конечно пайка лучше, с этим никто не спорит, я даже дома у себя всё на скрутках делал, по совдеповски так сказать. Ну сделайте потом протокол соответсвующий, проверьте металлосвязь и убедитесь что всё будет работать.

[Юрий_Нд]

"Ребята, давайте жить дружно".
Я прошу прощения у Всех, кого обидел,
И прошу оставить в покое все ваги и прокалыватели, и оригинальные и китайские.

На данный момент в третий раз обращаюсь к Вам и прошу пояснить, на каком действии (этапе) я нарушил требование ПУЭ,
когда выполнял следующее:
1. разрезал РЕ- проводник,
2. зачистил три конца провода (два конца РЕ-проводника и третий ответвление);
3. скрутил три конца;
4. сварил;
5. замотал изолентой (без извращений).

[Jоhnny]

Ну если я всё правильно понял то нарушили тогда когда разрезали три проводника, т.е. разорвали РЕ, но в принципе я думаю ничего страшного скрутка всё вытянет, и вообще я бы не стал уделять так много внимания этому моменту. Ну сделали и сделали, тут порой приходится такие косяки в проект закладывать когда тебя прогибает либо заказчик либо какой-нибудь управляющий строительством что ваш случай просто пустяк. В чём у Вас опасения, что работу не примут?

[Юрий_Нд]

Сообщение от Jоhnny В чём у Вас опасения, что работу не примут?

Да.

Сообщение от Jоhnny нарушили тогда когда разрезали три проводника, т.е. разорвали РЕ,

Думаю, что Вы хотели сказать следующее:
"... нарушили тогда когда разрезали один проводник, т.е. разорвали РЕ ..."
Тогда очередной вопрос:
Где "тот пункт нормативки", который запрещает нам разрезать РЕ-проводник?
(естественно с последующей сваркой или пайкой)