|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
Путь в никуда у погибших под обломками рухнувшего подъезда в Астрахани...
Черным по белому написано, что нельзя ув-ть проемы и устраивать в панелях дверные проемы, а дома панельные пестрят входами из оконных проемов. Когда дома строили делали расчеты, в сейчас все на глаз. Квстати, над той частью дома должны сделать дополнительный жилой этаж, так что нагрузка возрастет в разы. Или я ошибаюсь? Я читала. что всякие переделки влияют на долговечность всяких там узлов конструкция и т.д. и т.п. Так что еще неизвестно чем аукнется это дверной проем. Вот фото части дома и выполненный проем. Синяя - это дверь в мусорокамеру дома. Много фирм кормится на согласовании дверных проемов, так что крики о том, что судьи бедные мне знакомы... Последний раз редактировалось Лариса В, 23.02.2014 в 16:54. |
|||
|
|||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лариса! Вы не специалист - обратитесь в фирму по обследованию, выделите из ТСЖ деньги общим собранием на это. То как Вы сейчас рассуждаете, для специалистов - смешно "мне кажется", "в разы". По идее - вот кто будет делать обследование в целях надстройки и проект этой надстройки, тот и установит что и где возрастет с учетом этого проема и этой трещины. Ваши поиски учебников тут безсмысленны. Сами подумайте, кого послушает суд - Вас с этими ахами-вздохами или эксперта со специальным образованием, опытом выполнения подобных работ. Вы же еще и должны останетесь как проигравшая сторона. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
Цитата:
Цитата:
Еще на одну экспертизу суд не пойдет, это уже понятно, т.к. он играет на стороне Ответчика. Вы забывате, что кроме технического вопроса здесь еще есть и правовая составляющая. Эта стена общее имущество многоквартирного дома. Понятно. что дырки делать можно где угодно, главное соблюсти технологию работ, например, алмазную резку кирпичной кладки, укрепление проема и т.д. и т.п. Тут главное то, что данная часть не отдельная конструкция, а часть несущей стены. . Наш дом стоит на насыпном грунте, под ним метро, он был так спроектирован, что по периметру дома он стянут швеллерами ( так их называли спецы), куча всяких несущий балок. Но в последнее время неуклонная тяга к красивым ремонтам привела к тому, что, например, на одном из этаже нашли выпиленный метллический швеллер ( не знаю как правильно пишется). На другом куски бетонной балки. Из чего делаем вывод - несущий остов нарушен. Активно стали делать проемы на первом этаже. Все надзорным органам глубоко плевать. Господа, буду благодарна за любые комментарии и помощь. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
стена имеет перевязку кирпичей с подоконной частью, значит не может считаться ограждающей самонесущей, если простенок несущий, они единое целое и формально удаление элемента незаконно.
сказать точно про благоприятное воздействие этого подоконного участка на конструкции здания путем перераспределения усилий без понимания схемы здания невозможно. если конструкции подвала монолитные железобетонные, кирпичная стена опирается на жб стену, то удаление куска это ерунда. если там сборные ФБС или без подвала здание, то возникнет некая концентрация напряжений под фундаментом и может получиться где-нибудь трещина стену не восстановить, перевязку не сделать, напряжения уже не перейдут на этот участок, т.к. простенок уже будет нагружен на момент возведения. приляпать рядом этот кусок ничего не даст, как раз получится ненесущая стенка. если усилять простенок, то уже только металлическими обоймами, про усиление фундаментов сказать сложно без чертежа.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
Цитата:
У меня есть вот такое описание экспертом этой части дома: "конструктивная система вставки представляет собой каркас, состоящий из сборных железобетонных элементов (стоек-колонн и ригелей), объединенных между этажными железобетонными перекрытиями, обеспечивающими требуемую жесткость сооружению". У меня есть только поэтажные планы из тех. паспорта. Они дадут Вам информацию? Про подвал ничего не знаю, честно. Он глубокий и высокий, метра 3 от пола до потолка. Так в панельной части и пошла трещина. Как раз по середине дома от крыши и постепенно по швам панелей она смещается как раз к этой части дома, где нынче сделан дверной проем. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
нужно смотреть конструкции ниже простенка, выше то же информативны, но без понимания конструкций подвала и фундаментов ничего толком не определить.
приведу аналогию возврата куска подоконной кладки: возьмите одинаковые 2 линейки, одну сломайте согнув, при этом замерьте угол при котором она сломалась. возьмите вторую линейку, согните ее немного не доводя до угла слома первой, приклейте скотч на растянутую сторону, сломайте. скотч никакого влияния не окажет, угол будет тот же, усилия потребуются те же. но если вы приклеите скотч заранее на прямую линейку и попробуете согнуть, то вам придется приложить больше усилий что бы ее сломать, а возможно и угол допустимого изгиба увеличится (скотч может увеличить радиус, распределить напряжения).
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить Последний раз редактировалось TNemo, 24.02.2014 в 10:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
каркас в кирпичной части дома. В панельной части, которая без подвала - бетонные калонны и по периметру на каждом этаже меллический швеллер идет внутри помещений над окнонными проемами.
Вот часть дома, где сделан дверной проем с "лица", там где надпись "канцелярские товары" и панельная часть дома. Последний раз редактировалось Лариса В, 24.02.2014 в 11:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
swell{d}, давайте не будем устраивать здесь разборок. Я уже обращалась, но дело в том, что вторую экспертизу делал господин, который член комиссии, которая присваивает квалификацию судебным экспертам. никто не желает с ним связываться. Все говорят, что он не прав, но в открытую не будут выступать. Не хотят с ним ссталкиваться лбами.
Поэтому хочу разобраться в данном вопросе - имеет ли смысл бороться или все-таки эксперт№2 сильно лукавит, а потом решить как это все сделать допустимым доказательством по делу. Последний раз редактировалось Лариса В, 24.02.2014 в 11:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
Все здание и встройка и панель - это бывшая общага, за углом была работа
Во встройке находились нежилые помещения - кухни, спортивный зал и т.д. и т. п. Сейчас там все переделали под квартиры. Эта часть сообщается с жилой частью дома. Все строилорсь одномоментно. А не сначала дом, а потом вставка, а потом соседний дом. В смысле что либо доказать? Что часть стены под оконным проемом - это часть несущей стены. То что кирпичная стена несущая ни один из экспертов не отрицает. Вот план одного из этажей со стороны вставки. Последний раз редактировалось Лариса В, 24.02.2014 в 12:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
Вся стена несущая. а участок под окном по его мнению не несущий. Потому что та часть, где проем - это не отдельная стена, а часть стены. Это мы с ним в судебном заседании выяснили, что он имел ввиду. Вся кирпичная стена вставки несущая, а часть стены под окном нет. Именно часть, а не стена.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 30
|
Тогда и этот эксперт неправ? Вроде как стаж работы у него ого-го какой.
Тогда в нашем славном городе сложно найти специалистов Печально, но факт. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Думаю, что доказывать, что стена не является несущей я уже не буду, т.к. переделывать экспертизу суд не захочет. Примем как данность, что она несущая Хотя если она станен самонесущей, то плохо из этого тоже нет В любом случае она первый этаэ несет нагрузку от кирпичей этаже, расположенных выше. Последний раз редактировалось Лариса В, 24.02.2014 в 13:26. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Небольшая ниша в несущей кирпичной стене | aleksv | Каменные и армокаменные конструкции | 5 | 23.04.2012 21:19 |
Пробивка проема в несущей кирпичной стене | Shpreh | Каменные и армокаменные конструкции | 8 | 10.07.2009 13:31 |
Устройство проезда в несущей кирпичной стене | Михась | Каменные и армокаменные конструкции | 4 | 10.04.2008 16:20 |