[Евгений Попов]

Доброго времени суток.
Я делаю первые шаги в расчете конструкций на основе тонкостенных профилей. Вот, составил расчет балки. Поскольку не уверен, что не упустил хоть что-то в расчете - показываю его вам. В надежде получить конструктивную оценку.

[Tamerlan_MZO]

Расчёт с ошибками.
Прогиб не смущает?
Почему такое большое значение Ry?

[Kalenka]

Балка не пройдет по прогибу, по частоте собственных колебаний при ходьбе человека. Перекрытие будет вибрировать при ходьбе- тонкостенные профили очень инерционны. Это как струна, когда вы ее дёргаете, она потом ещё некоторое время затухает. Чем короче струна тем быстрее затухает. Посмотрите методику еврокода, там всё подробно описано: правила определения редуцированного сечения в зависимости напряжённого состояния, проверки на прочность и прогиб эстетико психологический и прогиб физиологический. Ищите книгу РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ
ИЗ СТАЛЬНЫХ ХОЛОДНОФОРМОВАННЫХ
ПРОФИЛЕЙ В СООТВЕТСТВИИ
С ЕВРОКОДОМ 3 украинский центр стального строительства. К сожалению не могу прикрепить со смартфона.

[Евгений Попов]

Сообщение от Kalenka Балка не пройдет по прогибу, по частоте собственных колебаний при ходьбе человека. Перекрытие будет вибрировать при ходьбе- тонкостенные профили очень инерционны. Это как струна, когда вы ее дёргаете, она потом ещё некоторое время затухает. Чем короче струна тем быстрее затухает. Посмотрите методику еврокода, там всё подробно описано: правила определения редуцированного сечения в зависимости напряжённого состояния, проверки на прочность и прогиб эстетико психологический и прогиб физиологический. Ищите книгу РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ СТАЛЬНЫХ ХОЛОДНОФОРМОВАННЫХ ПРОФИЛЕЙ В СООТВЕТСТВИИ С ЕВРОКОДОМ 3 украинский центр стального строительства. К сожалению не могу прикрепить со смартфона.

Наверное, вы имеете в виду то, что во вложении. Вам удобно по этому образцу рассчитывать? Меня в нем отпугнула необходимость параметры профиля рассчитывать. И текучесть стали там не та указана, что у Айрумяна. Может, там покупают профили, сделанные из другой стали.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Расчёт с ошибками. Прогиб не смущает? Почему такое большое значение Ry?

Прогиб не проверял. Не подскажете на месте - как проверить?
Ry взято из Рекомендаций Айрумяна. Он такую применяет в Примере 1.

[Tamerlan_MZO]

Евгений Попов, у Вас расчёт по реальному объекту или учебный?
СП 260 предлагает другие значения Ry.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Евгений Попов, у Вас расчёт по реальному объекту или учебный?

Когда я буду уверен, что правильно рассчитываю балку, сделаю еще несколько расчетов, а результаты оформлю в виде альбомов марок КМ и КМД. Вот срок строительства пока не назову. Зависит от многих обстоятельств.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Когда я буду уверен, что правильно рассчитываю балку

Вы спутали значения Jx и Jy.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы спутали значения Jx и Jy.

Гляньте на картинки на которые смотрел я. Точно спутал?

[Tamerlan_MZO]

Евгений Попов, Вас не удивило фи_1 намного большее 1?
У Вас в половине формул ошибки. И неверное умозаключение, приведшее к значительному увеличению Wc.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Евгений Попов, Вас не удивило фи_1 намного большее 1? У Вас в половине формул ошибки. И неверное умозаключение, приведшее к значительному увеличению Wc.

Я предлагаю сфокусировать внимание на умозаключении. Растолкуйте, пожалуйста, тезис про 40t из пункта 4.1.9 Рекомендаций Айрумяна.
Остальное все по порядку. Все же знают, что говорить обо всем - значит - не говорить ни о чем.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Я предлагаю сфокусировать внимание на умозаключении.

Надеюсь Вы разобрались с ошибками. А то по Вашим исходным данным получается почти 10-ти кратное превышение несущей способности балки.

Сообщение от Евгений Попов Растолкуйте, пожалуйста, тезис про 40t из пункта 4.1.9 Рекомендаций Айрумяна.

Если ширина сжатой зоны профиля более 40t (40*0,15 = 6 см), то нужно учитывать только 40t. Ширина ПС200-1,5 составляет 5 см.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Надеюсь Вы разобрались с ошибками. А то по Вашим исходным данным получается почти 10-ти кратное превышение несущей способности балки. Если ширина сжатой зоны профиля более 40t (40*0,15 = 6 см), то нужно учитывать только 40t. Ширина ПС200-1,5 составляет 5 см.

Несущая способность мне также показалась великоватой. Только если вместо 6 см, как подставил я, подставлять 5 см, момент сопротивления будет 107 см3 и балка будет иметь несущую способность еще выше.
Я сюда и зашел поразбираться с ошибками. Т.к. если бы я отличал ошибки от неошибок, у меня не было бы нужды обсуждать расчет балки.

[Tamerlan_MZO]

Евгений Попов, Вы прогуливали сопромат?
W = 2J/H = 2*268.4/20 = 26.84 см3.
Проблемное "умозаключение" выкиньте из головы.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Евгений Попов, Вы прогуливали сопромат? W = 2J/H = 2*268.4/20 = 26.84 см3. Проблемное "умозаключение" выкиньте из головы.

Я встретился с ним в 1987, на экзамене. Работаю электриком.
Эту цифру я также видел. Балка по устойчивости все равно проходит. Но вы уверены, что тезис про 40t поняли верно? Близость цифры к наиболее вероятному результату может ввести в заблуждение. Тут лучше просто знать, как использовать тезис про 40t.
Приколюсь. А сейчас в вузах преподают еврокод?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Я встретился с ним в 1987, на экзамене. Работаю электриком.

Вы его победили и забыли? Или он победил и Вы стали электриком?

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы его победили и забыли? Или он победил и Вы стали электриком?

Я его просто сдал и работал по специальности. У меня был ровно месяц на полугодовой курс. Я справился. Только зачем отвлекаться от обсуждения? Про 40t можем отложить - вдруг повезет и найдется человек, который понимает про это. Что еще вам не понравилось в моем расчете?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Про 40t можем отложить - вдруг повезет и найдется человек, который понимает про это.

А Вы упрямый человек...

Сообщение от Евгений Попов Что еще вам не понравилось в моем расчете?

Вы вообще не видите ошибок? Написал же в #8.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO А Вы упрямый человек... Вы вообще не видите ошибок? Написал же в #8.

Я ответил на ваше возражение в посте №9. Ответа не было, вероятно, согласились с тем, что неверно высказались в посте №8.
Я обычный человек. Мне часто везет и попадаются люди, готовые ясно объяснить то, что понимают. Бывают, попадаются и те, кто не могут. Или переоценивают свои силы. ))

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Я ответил на ваше возражение в посте №9. Ответа не было, вероятно, согласились с тем, что неверно высказались в посте №8.

Мое мнение о расчёте нисколько не изменилось и остаётся всё тем же.

Сообщение от Tamerlan_MZO в половине формул ошибки. И неверное умозаключение, приведшее к значительному увеличению Wc.

Приведу подсказку

То есть для Ваших исходных данных, профиль в 2 раза толще не проходит в 7 раз.
И ещё одну

Обратите внимание на информацию, размещённую на сайте Балтпрофиля

... При их создании используется конструкционная сталь повышенной прочности (предел текучести равен 230 Мпа) с обязательным оцинкованным покрытием, соответствующая нормам и требованиям, прописанным в ГОСТ 14918-80. Кроме нее относительно недавно мы начали производить стальные профили из проката листового горячеоцинкованного (предел текучести - 350 Мпа)

То есть нельзя тупо брать Ry = 250 МПа. Оно будет ниже -- 230/1,025 = 225 МПа. Применимы ли рекомендации Айрумяна для более прочных сталей (выше 250 МПа) со 100% уверенностью не скажу.
Остальные ошибки не столь критичны. Но они есть.