| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > расчет в SCAD пространственной схемы

расчет в SCAD пространственной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2008, 11:20 #1
расчет в SCAD пространственной схемы
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

Уважаемые коллеги, это мой первый расчет пространственной схемы.... вернее пока попытка. Прошу посмотреть и покритиковать, если не жалко потратить времени. Возникает куча вопросов. 1. Какую гибкость принимать для балок??? - они не проходят у меня по предельной гибкости и потере устойчивости из плоскости. 2.Какую расчетную длину принимать для стоек??? - читал СНиП... несовсем понятно про расчетные длины стоек в многопролетных рамах. 3. При назанчении конструктивных элементов несколько элементов (стержней) при объединении в один рассматриваются при расчете на подбор сечения как один??? 4. Оцените правильность применения рамных и шарнирных узлов??? Извините не к кому обратиться больше...

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 20.07.2012 в 12:25.
Просмотров: 10936
 
Непрочитано 24.03.2008, 11:24
#2
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Для изгибаемых элементов понятие гибкости не имеет значение.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 11:28
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


при назначении конструктивных ( и для балок в том числе) элементов скад просит гибкость назначить... есть там такая графа - что туда поставить??????
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 12:23
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ФАХВЕРК
На на фиг тебе там связи при таких пролетах????
Сделай не по этажное опирание прогонов кровли, а в одном уровне с верхом балок покрытия.
Там где пролет 15,3 м лучше бы сделать фермочку.
опирал бы тоже на фермочку.
В вертикальных связях при таком пролете смысла не вижу.
Ну и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 12:24
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ну задайте 150. Все равно, как написал Fellini, лямбда для изгибаемых елементов значения не имеет.
Расчтеная длина стоек в вашем случае будет 2. У ваш же шарниры на концах балок, поэтому ни о каких рамах говорить не приходится.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 15:40
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Посилдел, поковырялсо, пораскинул.... Гибкость для балок значения не имеет - уловил. Важен коэф. расчетной который я дал делением максимального расстояния между распорками главных балок на всю длину балки. Т.е. длина балки всей 19.8м в плоскости х1 0 у1 (горизонтальная плоскость) , распорки стоят - 5.4+5.4+4.5+4.5. Далее 5.4/19.8 = 0.27 из плоскости. Так я поступил сейчас. Правильно ли это???
DEM ты имел ввиду верт. связи на станции АЗС??? Там шарнирное опирание стоек на фундам. плиту. Получается, что станция АЗС пристегнута к каркасу навеса, стойки которго имеют жесткое сопряжение с фундаментом. Поэтому там связи для пространственной жесткости. Про ферму - я б с удовольствием, но заказчик поставил условия..... И кстати если обратишь внимание, то мало АЗСок с фермами.
Хотя расход металла на все эти балки неимоверный, блин. Vavan, шарниры ведь не везде!!!! Вот какой коэф. расч. длины для Т-образных рам - там ведь рамный узел?????? Я понял это как то, что в плоскости рама свободная а из плоскости - нет!!!! распорки и прогоны удерживают!!! Еще вопрос - в СНиПе пишут ,что развязывать надо сжатый пояс а у меня ось распорок совпадает с осью балки - т.е. до верхнего пояса где-то 20 см!!!! Я считаю это рскреплением. Подскажите на эти вопросы. И спасибо за уже предоставленные ответы. Очень признателен.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 15:48
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А что жесткий узел в двух направлениях слабо сделать
И профнастил все же сделать по прогонам в одном уровне с балками
Фермочку можно не высокую 1-1,2 м а то и меньше
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 16:27
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Предложения мне нравятся.... блин опять же заказчик... будь он не ладен. Подскажите про коэф. расчетной длины, пожалуйста!!!!!!!
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 16:35
#9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


фермы тудоемкостью съедят, почти все швы коструктивные сварщик намучается.Опять же фасонки по периметру фрезеровать надо. На заре трудовой деятельности приходил производитель работ, просил заменить на балки по причинам выше перечисленным.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 18:39
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Предложения мне нравятся.... блин опять же заказчик... будь он не ладен. Подскажите про коэф. расчетной длины, пожалуйста!!!!!!!
Для стоек Т-образных рам коефициент расчетной длины примите 2 для обеих плоскостей. Ни из плоскости, ни в плоскости ничего у вас особо эти рамы не удерживает. И лучше всего там на стойки будет труба (профильная или круглая).
Только шарнирно опертую балку следует раскреплять по верхнему поясу. Если она защемлена, или неразрезная нижний пояс ведь тоже сжат. По моему, запроектированное вами раскрепление вполне подходящее.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 19:34
#11
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Год назад считал 2 подобных АЗС для экспертизы.

Коэф. для стоек навеса: из плоскости рам - 2
в плоскости рам - 1

Чтобы не ставить вертикальные связи
(на ветер), стойки делали - пространственными колоннами(4 уголка в плане сваренные планками). В СНиПе по металлам посмотрите там расчет есть. Если просто хотите, в Скаде Кристалл запустите --- стойки --- сечения (задаете сечение пространственной колонны).

Обычно от связей горизонтальных уходили следующим способом, узлы примыкания балок и колонн делали абсолютно жесткими, а по периметру пускали небольшую фермочку (высотой около1 м).

Как делать жесткий балочный узел советую посмотреть книгу Кузнецова , он есть в скачивании в ПДФе.

That is all =)

Последний раз редактировалось Semvad, 24.03.2008 в 20:16.
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 21:39
#12
Ashfall

КМ
 
Регистрация: 17.10.2006
Минск
Сообщений: 77


Не правильно сделаны РСУ-взаимоисклучающие загружения.
Для вашего случая загружение 3 " снег 180 кг/м2" и загружение 4 "консоль снег" - это 1 тип взаимоисключающих загружений (т.е в графе взаимоискл. напротив загружения 3 и 4 ставите 1 ). Анологично касается загужений от ветра только эта будет группа 2.
Удачи.
Ashfall вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 09:20
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ashfall, спасибо тебе - я то думал, что номера загружений напротив друг друга ставить.... Спасибо ВСЕМ за ответы. Чувствуешь немного уверенее себя когда есть люди, которые могут каждый немного помочь...
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 10:06
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Взгляните пожалуйста на узел стыка ригеля и стойки на Т-образной раме навеса. Будет ли он рамным? Я считаю, что будет.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 10:08
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


вот он...

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 20.07.2012 в 12:25.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 10:22
#16
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Прими шарнирным все-таки.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 10:35
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Fellini, т.е. ввести шарнир в верхний узел стойки в расчетной схеме на Т-образной стойке?
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 10:42
#18
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Просто имею ввиду что это не рамный узел далеко.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2008, 10:46
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Если не затруднит, что на Ваш взгляд надо, чтобы он стал рамным. ???Стойку целиком привозить с заводской сваркой - это не реально. Установка ребер в плоскости стенки стойки??? Вы извините, что надоедаю - жестко на габаритах навеса завязан....(((
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 11:25
#20
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Все, что увеличит жесткость узла - ребра, болты, все на ваше усмотрение. В этом узле момент воспринимают лишь монтажные швы.

Последний раз редактировалось Fellini, 25.03.2008 в 11:49.
Fellini вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > расчет в SCAD пространственной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет структуры "Кисловодск" в SCAD 11.1 Psk SCAD 38 11.09.2017 17:46
Расчет фундаментной плиты в SCAD kyskys SCAD 5 17.09.2009 15:00
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет ж/б балок в пространственной схеме на Scad или Лире favorite SCAD 2 05.12.2005 22:48
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58