| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2014, 13:34 2 |
Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007
CEBEP
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313

Помогите осознать как вообще-то это должно выглядеть
Исходные данные теоретические,для примера:
Каркасная конструктивная система. Вертикальные несущие элементы-Пилоны.
Горизонтальные несущие элементы – безбалочная бескапительная плита 200мм.
Здание размерами18х18м. с одинаковым шагом в обоих направлениях равным 6м.
5 этажей. с подвалом.
всё класса В25.
Фундамент, к примеру, свайно-плитный.
2. Расчетный комплекс- SCAD.

Начнемс планомерно продвигаться по СП52-103-2007:
1) [п_6.2.2] – т.к. у нас есть подземные и надземные и фундамент – будь добр делай в стадии монтажа и эксплуатации. мало того, еще и с трещинами от температуры.
так? а если подвала нет – то и не надо? )
2) [п_6.2.3] – расчет в общем случае в пространственной постановке с учетом совместной работы надземных и подземных, фундамента и основания.
В каких случаях случай не общий ?)
3) [п_5.14] - У нас пространственная рама-этажерка. (я правильно понял?=) )
И значит у нас стыки УСЛОВНО ЖЕСТКИЕ. => «Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов»
Коэффициенты те же что и в п.5)-?
и «После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает».
как это учитывать?
4) Идем дальше. Дальше говориться что нужно использовать и линейные, и нелинейные жесткости жб элементов.
одни линейные использовать нельзя. так?
5) Дальше. ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА.
собрали мы схемку. зашли в жесткости scad. Выбираем там бетон В25. Скад нам рисует модуль упругости 3.06е+006 т/м2.
но согласно [п.6.2.6], в первом приближении для данной стадии расчета (причем с учетом длительности действия нагрузки) берем:
для плит - E=Eb*0.3=30,0 (МПа∙10-3) *0.3=9,18е+05 т/м2
для вертикала - E=Eb*0.6=30,0 (МПа∙10-3) *0.6=1,84е+06 т/м2
где Eb-начальный модуль упругости БЕТОНА по табл. 5,4 СП52-101-2003.
ИЛИ
надо брать Ebt по формуле (5,3) СП52-101-2003 ? или надо вообще несколько случаев на длительное действие Ebt , на кратковременное – Eb ? и если да, то что за случай такой когда кратковременное?
коэффициент Пуассона допускается принимать равным - 0,2.
(кстати, в каких случаях его нужно понижать до 0,15-0,17 ?)
6) альтернативная версия ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
согласно п.6.2.7 СП52-103-2007 – есть деление плит на элементы с трещинами и без.
тогда схема иная-линейный расчет с начальным модулем 3.06е+006 т/м2. потом смотрим в скаде где раскрытие трещин (кстати, продолжительных или нет?)-выделяем зоны с трещины и назначаем им жесткость *0,2. конечные элементы без трещин-умножаем модуль на 0,3. вертикал-на 0,6.
Верно ли?
7) Пересчитали схему. получили арматуру.-ИТОГ первой стадии.
8) ВТОРАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
самое интересное)
армирование уже не изменяется. проверяем только прогибы. так?
для этого надо для каждого полученного типа армирования получить уточненную жесткость и кривизны руками? (о чем как раз я так понимаю говорит Ходыкин)
и потом куда это всё добро в скаде сувать?)
или же, если я правильно понял тов.Кабанцева, хватит на этом?(что кажется странным,возможно я его не правильно понял.т.к. выступлений его не слышал.у него не учился. только читал)
Просмотров: 103456
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:54
#41
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Да повесьте уже этот СП на гвоздик и пользуйтесь нормальными СНиПами!
и правилами строй механики, учитывающими работу железа с бетоном
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:59
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Где ты в ж/б нашёл правила строительной механики? Чистая статика из теормеха.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:02
#43
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Чистая статика из теормеха.
Какая статика в статически неопределимых элементах?
В свое оправдание могу сказать что у меня был предмет - метод конечных элементов, где показали как работают элементы когда они статически неопределимы.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:09
#44
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
у меня был предмет - метод конечных элементов
Это что за зверь? Именно в контексте
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
где показали как работают элементы когда они статически неопределимы.
?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:18
#45
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Наш преподаваталь по строймеху Кирьязев П.Н. лет 40 сотрудничает с Городецким. Вот и продвигает свет в темные головы. И финансирование выбил с универа, а студентам больше учить))

А судя по форуму тут мало кто в зуб ногой
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:24
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Так всё-таки. Что такое МКЭ?
А насчёт того, что
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
тут мало кто в зуб ногой
это ты точно подметил - интеллигентные люди всё-таки. Offtop: Хотя изредка и случается.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:28
#47
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


метод конечных элементов это как тут принято говорить движок который считает усилия.
Так вот в универе нас учили считать простые рамы методом конечных элементов. То есть делать матрицы жесткости, матрицы нагрузок, перемножать их и получать усилия. А потом делать сравнения с расчетом статики.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:36
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
То есть делать матрицы жесткости, матрицы нагрузок, перемножать их и получать усилия.
Это хорошо, что учили, но причём тут МКЭ?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:38
#49
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Предмет так назывался! Приходишь писать пары а там написано ТСП, Физра МКЭ
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:44
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Предмет так назывался!
А-а! Теперь понятно. Так вот МКЭ - один из численных методов решения дифференциальных уравнений (ничем не лучше метода центральных разностей или Бубнова-Галёркина).
И где ты в ж/б видел дифуры?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:47
#51
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Когда начинаю учитывать жесткость железобетона с арматурой, да еще и учитывать на какой стадии монтажа бетон начинает трещать и жесткость элемента меняется и усилия перераспределяются по соседним элементам. А дифуры описывают процесс развития глубины трещин.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:51
#52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
А дифуры описывают процесс развития глубины трещин.
Не подскажешь где посмотреть? Я серьёзно. Вполне может быть.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:57
#53
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


http://www.liraland.ru/forum/forum9/topic189/messages/
погугли " КЭ444 в лире" или физ. нелинейность. И еще инженерная нелинейность
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:59
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Спасибо, конечно, но интересует теория, а не её интерпретация.
Что касается различных нелинейностей, то все они известны и существует несколько теорий.
К сожалению ни одна из них неприменима к ж/б. И абсолютно все противоречат СП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 02.07.2014 в 15:04.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 14:59
#55
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Тогда я не знаю. Я юзер.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 15:09
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


На мой взгляд в СП63 всё гораздо логичнее.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Я смотрю, Север Легионыч, в ЖБК тебе ответили и даже пример(!) выложили..
Как теперь жить с этим будешь?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 17:08
#57
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


плохо засыпая ночами.сегодня в трамвае буду читать
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 20:09
#58
DVKSPB

конструктор
 
Регистрация: 02.07.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Помогите осознать как вообще-то это должно выглядеть
Все, что должно учитываться в расчете, подробнейшим образом расписано в СП 52-103-2007. Только как конкретно реализовать заявленные требования уважаемые авторы СП так и не указали. Видимо поэтому в известных мне программах (я не большой знаток расчетных программ) требования, изложенные в СП, так и остались нереализованными.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Сообщение от CEBEP
а по существу?
да никто ничего толком сказать не может. все делают кто как хочет. всё стоит. отсюда можно сделать вывод, что как не считай, всё равно всё ок.
Ключевое сообщение для понимания сущности расчета многократно статическинеопределимых железобетонных конструкций в КЭ-программах. Все эти расчеты полная лажа, ересь и лысенковщина.
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Хорошая тема. Тоже хочу поинтересоваться, не совсем понятна природа перехода от деформаций в упругом расчете к реальным, тупо умножая деформации полученные по упругой задаче на 3 или на 5, ведь в упругой задаче это просто КЭ с модулем упругости бетона определенного класса
Тема, действительно, хорошая. Природа пересчета от деформаций в упругом расчете к реальным та же, что и природа всего расчета - туфта, не имеющяя под собой никакого научного обоснования.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да повесьте уже этот СП на гвоздик и пользуйтесь нормальными СНиПами!
Offtop: Номер нормального ДЕЙСТВУЮЩЕГО СНиПа не подскажете? Если брать нормальный еще советский СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции", то расчет в КЭ-программах не выдерживает никакой критики. Например, требования по трещинностойкости не соблюдаются, расчет допускает появление в арматуре напряжений, превышающих допускаемые.
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
А судя по форуму тут мало кто в зуб ногой
Не могу не согласиться.
DVKSPB вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 21:05
#59
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


DVKSPB, Вы обоснование своих утверждений, на всякий случай, привести не хотите?
А то как-то не конструктивно ваши замечания звучат.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 23:10
#60
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Я не понимаю как можно задавая плиту с жесткостью бетона(без арматуры) верить в ту мазню что дает программа! Но все верят! Они ж на курсах для новичков видели. Более того в поддержке лиры меня тоже отговаривали считать в нелине, но правдо это было временным явлением(видать они уточнили что да как считать).

Еще видел одного уникала который делал так: считает многократно статически неопределимую металлическую раму, получает моменты и задает в свою программу в которой он исходя из усилий подбирает сечение гофрированной балки. И что дальше? И все выпускаем КМ!!! Мало того он же еще пришел на семинар лиры и хотел чтоб лировцы сделали подшивку! А в зале сидела толпень конструкторов и слова ему не сказали!!! Главные вопросы этих седоволосых конструкторов были о плохих КЭ(треугольники с углом меньше 15 градусов)!!! Один я переспросил этого "КТНа с сартификатом на свою программу" не думает ли он что моменты от жесткости зависят? И он глядя на меня как на дурака начал по новой свою песню про моменты)))
Offtop: понабирают по объявлению...

Кстати мой напарник знаком с конструтором башни федерации и о боги там посчитано в 1-ом приближении!!! пролеты огроменские, армировали диаметром 40 в 3х направлениях!!! Турки плакали.

Offtop: такая лайф
Омская птица вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. Skovorodker SCAD 132 02.03.2024 17:20
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Расчет каркаса производственного здания. Базовые вопросы о принципе расчета и типе узлов Gvozdillo Металлические конструкции 10 25.03.2014 15:35
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10