|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 80
|
Цитата:
Цитата:
А население сейсмических районов помнит их пожизненно. Хочу напомнить инженерам три последних землетрясения: 1. г. Газли, СССР 1984г. 2. г. Нефтегорск, Сахалин, 1995г. 3. г. Невельск, Сахалин, 2007г. Погуглите и хотя бы посмотрите картинки. Там кое какой анализ построек есть. Например , в Нефтегорске одноэтажки практически не пострадали, а 5-этажные жилые дома превратились в груды строительного мусора за 17 сек. На месте города оставили только памятник, который можно рассматривать как первый памятник сейсмического геноцида в России. Погибло более 60% населения. Что касается анализа и привязки разрушений к действующим на момент событий нормам, то конечно же следует признать, что СП плодят намного чаще, чем происходит землетрясений. Но основополагающий СНиП 11-7-81* авторов Айзенберга и Ойзермана и сейчас не утратил еще свою разрушающую силу. Offtop: По крайней мере на эти три землетрясения. Последний раз редактировалось сахал, 29.11.2018 в 21:37. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
так ты определись что тебя тревожит.. сп новый или снип .. я тебе так скажу переходить дорогу гораздо опасней по статистике .. аккуратней
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
- цемента нет.
2-е землетрясение 1987 - цемпент появился , но все равно мало- разрушений меньше Сейсмичность района 7 баллов Фактическое землетрясение-9. Спитак. 1988 И да, напомните, почему в конструкциях цемента не оказалось? и почему в панельных домах перегородки были снесены? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 80
|
Очень ценная информация о сейсмическом эффекте сильного землетрясения. Это вам не качалки на вибростоле...
Сейчас самое безопасное место для проживания в РФ, это город Нефтегорск Сахалинской области. Для этого надо всего-то построить там одноэтажный дом. При этом можно не очень то напрягаться на СНиП, про который, до землетрясения, там никто не знал. Это потом понаехавшие вспомнили про цемент и нормы. Но одноэтажные дома стоят без того же цемента и норм. Зачем их Шойгу снес бульдозерами? Чтобы уничтожить ценную информацию? Тем более там, в отличие от пятиэтажек, Offtop: "сырого мяса" не было. Там в текстах тоже тоже есть ценная информация, особенно для жителей сейсмических районов. О том, что при разборке завалов выжившими были только жители верхних этажей. Жители нижних этажей погибли в завалах. Теперь при подаче объявления на покупку квартиры в сейсмическом районе, например, в том же г. Сочи, можно смело писать: "квартиры ниже двух верхних этажей не предлагать". Последний раз редактировалось сахал, 30.11.2018 в 14:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Это не анализ . Анализ - когда у вас имеется проект сооружения , которое подверглось сейсмическому воздействию , имеются данные о сейсмическом воздействии , повреждении сооружения и вы производите его проверку по нормам и ищите причины . Если такое сооружение проходит по нормам , но ломается при землетрясении , то тогда не годятся нормы .
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 80
|
не анализ чего?
Цитата:
Похоже вы вообще не в теме... Упражняетесь в рассуждениях и умозаключении? Лично я сделал попытку оценить влияние этажности зданий на сейсмический эффект, исходя из опубликованных сведений. А вам подавай проект одного сооружения с сейсмическим воздействием на него. Если следовать вашей логике, если одноэтажные дома не сломались, то нормы годные. При том, что никаких норм для строительства этих домов видимо вообще не было, как и цемента. Но 5-и этажные дома сломались, при равных условиях, а одноэтажные нет. Для всех зданий Нефтегорска СНиП 11-7-81 действовал 14 лет. Видимо какие-то 5-и этажки были построены по снипу, но тем не менее сломались. А это, по вашему утверждению означает, что СНиП 11-7-81 не годен. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Предлагаю закрыть тему. Нет ни алгоритма, ни логики, ни современных, ни нормативных расчётов на сейсмику. Ну и подсказывать некому... Последний раз редактировалось сахал, 30.11.2018 в 21:34. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
очень глупо парень.. надеюсь ты уйдешь с форума инженеров на форум домохозяек ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Цитата:
Спитакское землетрясение (около 7 баллов) - уничтожено почти всё. Даже одноэтажные. В том регионе вообще застройка в основном малоэтажная была. Снесено, наверное, 95% всех зданий. Японское землетрясение 2011 года (9 баллов в океане, у побережий 7) - основные жертвы и разрушения не от землятрясения, а от цунами, при том, что в зоне хватает небоскрёбов. Если не считать цунами, рухнувших зданий процентов 5. Без цунами в Японии землетрясения случаются регулярно и к глобальным катастрофам не приводят: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_m...20311-e156.htm Вывод в твоём стиле: надо строить больше небоскрёбов, вместо одноэтажных зданий. Правильный вывод понятен любому инженеру или хотя бы аналитику. При правильном расчёте, даже небоскрёб сможет выдержать любое землетрясение, на которое будет запроектирован. Насколько хорошо наш СП по землетрясениям - вопрос для меня открыт. Нужна статистика. Где были землетрясения, где были здания отвечающие нашим требованиям, и выдержали они или нет. То, что сооружение упало может говорить как о несостоятельности норм (если сооружение им соответствовало), так и том, что сооружение не соответствовало нормам. Вообще было бы интересно сравнить наши расчёты с японскими. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
вот нормальный диалог инженера .. одну схему прикинуть нашим софтом и тем что используют японцы .. .. в дубаях например амерские нормы и софт .. получить армирование провести сравнительный анализ и потом критиковать СП или хвалить
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Кому интересно - разобрался с этими коэффициентами А=1,0; 2,0; 4,0 м/с2 в зависимости от расчетной сейсмичности 7,8,9 баллов (ф-лы 1 и 2 СП 14.13330.2014)
В примечании к формуле [2] СП 14.13330.2014 все размерности описаны. В старом пособии к СНиП II-7-81* коэффициент А безразмерный. Дело в том, что в пособии СНиП II-7-81* собирается расчетная нагрузка от конструкций, [Н] (формула 19) в СП 14.13330.2014 собирается вес конструкций и нагрузки - п. 5.1 [кг]. В обоих случаях расчетная сейсмическая нагрузка - в [H] - ньютонах.
__________________
From Siberia with love Последний раз редактировалось vl74, 26.12.2018 в 11:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
А там вроде примечание "вес конструкций с учётом расчётных нагрузок"?
Кстати, на тему формул 1 и 2. Как считать nk по упрощённой формуле 7 (для пятиэтажных и менее)? Я почему спрашиваю, потому что в упор не понимаю, зачем в формуле nk=xk (summ mj) xj/(summ mj xj^2) этот самый summ mj, если он должен тупо сокращаться в этом выражении сам на себя? Последний раз редактировалось Komplanar, 26.12.2018 в 10:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Да, согласен, ошибся, нагрузки тоже участвуют, п. 5.1 СП 14.13330.2014, но в килограммах (см. рис.1). И это очень странно, в старых нормах были (кило)ньютоны.
__________________
From Siberia with love Последний раз редактировалось vl74, 26.12.2018 в 11:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Цитата:
Картинка с нахождением векторов амплитуд перемещений для одной из форм колебаний в программе Autodesk Robot . nik - дополнительный коэффициент из норм . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 26.12.2018 в 16:17. Причина: Ошибочное описание nik |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ничего "сранного". Просто мозги надо иногда использовать. Собака зарыта в А.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Разобрал расчет nik пособия . Пособие старенькое , я думаю там присутствуют опечатки . Так же при расчете сейсмики , не учитываются проценты масс для отдельных форм . Для всех трех форм берут по 100% масс .
Коэффициент nik корректирует амплитуды перемещений , полученные динамическим анализом . Насколько это верно при использовании расчетных комплексов - я не знаю . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 26.12.2018 в 19:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Определение амплитуд векторов перемещений форм колебаний - курс динамики (Если сооружени имеет больше 1 ого этажа , чтоб точно определить nik - сообщение 98). Это то , что в сообщении 96 и на картинке . Это для всех стран одинаково. Вроде каждый нормальный расчетный программный комплекс имеет возможность определить .
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Коэффициент динамичности это другое , в зависимости от периода (Сек) , вы его определяете по графику , который есть в СП . Главная задача знать периоды , % масс для форм , ну и амплитуды перемещений форм . Сложнейшие задачи динамики , которые программные комплексы решают за секунды , а потом просто . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 26.12.2018 в 20:11. Причина: дополнил |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Нужен алгоритм расчета каркасной перегородки с нагрузками | LarisaK | Поиск исполнителей | 0 | 07.03.2016 16:44 |
Алгоритм брезенхема для 4 осей | vova_kansk | Программирование | 5 | 16.07.2014 11:28 |
Можно ли в скаде рассчитать сейсмику? | student-PGS | SCAD | 3 | 16.03.2014 19:17 |
Подскажите алгоритм поиска объектов замкнутого контура | pashik | Программирование | 13 | 24.02.2009 14:19 |