| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет дымовой трубы на устойчивость

Расчет дымовой трубы на устойчивость

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.07.2009, 11:57 #1
Расчет дымовой трубы на устойчивость
geryx
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 19

Добрый день уважаемые.
Помогите разобраться с методикой расчета. Вся сложность для меня еще заключается в том, что труба снабжена вантовыми оттяжками и как их учитывать я не понимаю. Геодезию сделал - крен есть превышающий нормативный. Может литературу какую-нибудь подкинете, или примерчик . Буду безмерно благодарен.
Сам не так давно занимаюсь расчетами - зелёный еще.
Заранее спасибо.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
труба.dwg (120.9 Кб, 8272 просмотров)


Последний раз редактировалось geryx, 15.07.2009 в 14:01.
Просмотров: 21393
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:04
#2
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


схему в студию!!!!!!!!!
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:11
#3
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


Растяжки уменьшают расчёную длину ствола.
У дымовой метллической трубы проверяется две устойчивости:
1) Общая устойчивость ствола как стержня.
2) Устойчивость стенки ствола трубы от действия ветровой нагрузки. (Может не пройти труба с огромным диаметром и очень малой толщиной стенки).
Крен задаёте в схему как дополнительный момент.
Хм...
Скажите высоту, остаточную толщину стенки, диаметр и крен - я навскидку скажу, пройдёт расчёты или нет (за годы работы экспертом насчитался этих металлюг до звёздочек в глазах).
Кроме устойчивости и прочности проверьте фундаментную плиту - некоторые трубы не проходят уже на стадии проектирования. Проверяется также, как база колонны.
Минька вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2009, 14:09
#4
geryx


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 19


Шмидт - Приложил схему
Минька -
Цитата:
Растяжки уменьшают расчёную длину ствола.
как это учитывать в расчетной схеме, просто уменьшать расчетную длину в схеме?
Стенка у трубы 6 мм. Крен составляет 97мм
Цитата:
Крен задаёте в схему как дополнительный момент
- т.е. вместо крена, я на оголовок трубы прикладываю момент созданный этим креном?
geryx вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 15:25
#5
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


Ствол лучше разбить на участки - гораздо точнее будет. Участок не более 10 метров хоят бы по условиям сбора ветровой нагрузки.
В целом, да. Прикладывате момент от крена. Только он как бы не на оголовок здаётся - у момента же нет точки приложения. Считаете момент от крена в расчётных сечениях.
При толщине 6 мм и крене всего-то 97 мм такая труба будет иметь огромнейшие запасы прочности и устойчивости - не пугайтесь, если коэфициент использования материала получите в районе 10%, а то и меньше. Такие огромные запасы связаны с коррозией материала ствола - это запас на коррозию. Обычно подобные мелкие трубы начинают исчерпывать несущую способность, когда толщина ствола уменьшается до 3 мм. Это как раз 30 лет эксплуатации из расчёта 1 мм в 10 лет при нормальном режиме работы.
Устойчивость: Да, когда мы расчёт делаем, там есть такой показатель, как расчётная длина стержня. Если растяжек нет, то расчётная длина стержня равна двум высотам трубы. Если растяжки есть, то расчётная длина значительно сокращается (см. справочники по строительной механике - там в зависимости от способа закрепленяи стержня свои коэффициенты). Учитывая сказанное мною про запасы прочности - вы сейчас даже если растяжки в расчёт не возьмёте, у вас ствол трубы пройдёт по расчёту.
Минька вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2009, 17:36
#6
geryx


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 19


Цитата:
Ствол лучше разбить на участки - гораздо точнее будет. Участок не более 10 метров хотя бы по условиям сбора ветровой нагрузки.
Труба сама состоит из секций по полтора метра, т.е. расчет вести участками 10, 10 и 7, просто как это учитывать в расчете? точнее куда и что подставлять? когда я считаю максимальную гибкость мне туда подставлять собственно что?
спасибо

ps
может завалялись какие-нибудь старые варианты расчетов ?
geryx вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 18:01
#7
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


То что труба разбита царгами, учитывается при определении местной устойчивости стенки и при определении устойчивости стенки как цилиндрической оболочки. В вашем случае заморачиваться этими проверками нет нужды - это интересно только при диаметрах стволов свыше 2 метров.
Разбиение на участки поволяет вам прежде всего корректно собрать нагрузку. Ну и при огромных диаметрах высоких труб, к тому же приблизившихся к предельному сроку эксплуатации, бывает не проходит местная устойчивость самого верхнего участка - там высокое давление ветра и малая нагрузка от собственного веса. Повторюсь, что в вашем случае забудьте и не мучайтесь.

Когда вы считаете максимальную гибкость, вы считаете ствол целиком, вам туда нужно подставлять напряжения в самом нижнем сечении. В вашем конкретном случае не заморачивайтесь с расчётными длинами, а для успокоения совести посчитайте расчётную длину стержня 27*2=54 метра, как будто растяжки у вас провисли и не работают. У вас по реультатам расчёта всё пройдёт, и вы тогда будете точно знать, что у вас с таким (огромным, хе-хе) креном не просто устойчивость обеспечена, а обеспечена даже с учётом того, что растяжки эксплуатационщики как обычно не натянули.
Минька вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 18:18
#8
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


удалил
MMV вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 18:27
#9
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Вообще-то по нашим нормам (Канада – США) такие сооружения положено проверять на вортекс шеддинг (рус. – вихреобразование ?) , поперечную нагрузку от ветра совместно с продольной. Гибкие вертикальные структуры могут быть подвержены значительным силам в поперечном направлении от ветра.
Считается критичесая скорость шеддинга и дальше по ней определяется эквивалентная статическая распределённая сила на верхнюю треть высоты конструкции. Она прикладывается вместе с обычным давлением ветра при скорости вортекс шеддинга.
Да, оттяжки, имхо, тоже игнорировать нельзя. В месте их крепления могут возникать значительные моменты в стволе. По-моему надо моделировать и проверять вместе с оттяжками.

Последний раз редактировалось Baires, 15.07.2009 в 18:34.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2009, 13:24
#10
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Устойчивость: Да, когда мы расчёт делаем, там есть такой показатель, как расчётная длина стержня. Если растяжек нет, то расчётная длина стержня равна двум высотам трубы.
Не пойму, почему?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2009, 13:47
#11
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Если растяжек нет, то расчётная длина стержня равна двум высотам трубы.
мю=1,12, СНиП II-23-81 табл. 71а
shnn вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2009, 13:53
#12
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Вот и я о том же.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2009, 22:27
#13
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


память подводит, конечно. значение напутал

но вот именно про коэффициент мю я и говорил
Минька вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 14:17
#14
Zeed


 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 5


Тоже надо посчитать трубу с оттяжками на устойчивость с большим креном(около 340мм при диаметре 610мм и высоте 24м). Схема похожа на ту, что выложил автор топика.
Вроде все по расчету понятно, но вот как приложить (и посчитать) момент, возникающий от отклонения ствола от вертикальности - не пойму.
Способ, предлагаемый Минька, очень неточен. Наверняка есть методика расчета таких труб. Никто не сталкивался?
Zeed вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 20:36
#15
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Zeed Посмотреть сообщение
Тоже надо посчитать трубу с оттяжками на устойчивость с большим креном(около 340мм при диаметре 610мм и высоте 24м). Схема похожа на ту, что выложил автор топика.
Вроде все по расчету понятно, но вот как приложить (и посчитать) момент, возникающий от отклонения ствола от вертикальности - не пойму.
Способ, предлагаемый Минька, очень неточен. Наверняка есть методика расчета таких труб. Никто не сталкивался?
Берете центр расчитываемого сечения трубы. Рассматриваетет трубу выше этого сечения и находите ее центр тяжести, расстояние от центра тяжести до оси сечения есть плечо. Вес верхней части трубы (над сечением) на плечо получите момент от крена трубы от ее соб.веса. Чем ниже сечение тем больше момент. В самом нижнем сечении будет самый большой момент от крена - он и будет передаваться на фундамент (если жесткое защемление). Если правильно понял ваш вопрос.

Последний раз редактировалось GIP, 02.06.2011 в 20:56.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 13:01
#16
Zeed


 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 5


Offtop: Нашел хорошую книгу где есть подробный расчет дымовых труб.
С.В. Сатьянов, В. С. Котельников, С.Л. Рябцев, П.Б. Пилипенко, В.А. Франузов
"Расчет несущей способности и определение ресурса производственных здании и сооружении при проведении экспертизы промышленной безопасности."
Если кому надо - пишите в личку.
Zeed вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 18:31
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,361
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Zeed Посмотреть сообщение
Если кому надо - пишите в личку.
а сюда не выложить?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 19:04
#18
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
а сюда не выложить?
Да надо вложить, а то "масонов" развелось...
таи вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 21:14
#19
Zeed


 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
а сюда не выложить?
Выложил. ~200Mb.
Zeed вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2011, 10:19
#20
vera-v1


 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 1


Уважаемый Zeed! Не могу скинуть по ссылке. Не могли бы выслать на vera-v1@yandex.ru.
Очень надо! Премного благодарна!
vera-v1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет дымовой трубы на устойчивость

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать устойчивость дымовой трубы с АФУ Lurker01 Конструкции зданий и сооружений 15 23.12.2012 21:32
Расчет дымовой трубы TuDim Конструкции зданий и сооружений 33 13.06.2011 13:55
Расчет фундамента дымовой трубы котельной Alexaf Разное 3 04.12.2007 22:08
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44