Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения

Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2022, 13:05
Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения
Antoxa1305
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 329

Добрый день, уважаемые форумчане. Хочу спросить Вашего мнения и обсудить вопрос использования глухих анкеров в кирпичной кладке: насколько вы считаете возможным применять подобные узлы (пример во вложении).
Некоторые коллеги считают данный узел не достаточно надёжным в принципе (из-за недоверия к работе анкеров в кирпичной кладке), несмотря на то что в книге Гроздова глухие анкера в кирпичную кладку используются во всю.
По мне, конечно было бы надёжнее применить сквозные анкера с ответной пластиной на том конце, но не всегда это возможно.
Видел подобные обсуждения на форуме вскользь, но мнения расходятся и тут.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел1.png
Просмотров: 386
Размер:	92.2 Кб
ID:	250728  

Просмотров: 5333
 
Непрочитано 23.10.2022, 16:49
#21
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м.
Да, прислонить не получится. Самое простое - добавить стойку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез+.png
Просмотров: 125
Размер:	77.6 Кб
ID:	250732  
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 16:58
| 1 #22
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768


а где Вы берете характеристики анкеров БСР на вырыв и сдвиг,? а в данном случае вырыв + сдвиг
An2 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 17:05
#23
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Добавил разрез. Шаг балок 3м, колонн - 6м
Мржет по типу z образных косоуров?
Или швеллер в гнездо и обварка профилей с монтажными болтами?
Вариантов в общем много.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221023_170249.jpg
Просмотров: 87
Размер:	139.9 Кб
ID:	250733  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 18:56
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
а где Вы берете характеристики анкеров БСР на вырыв и сдвиг,? а в данном случае вырыв + сдвиг
А он их сам придумал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2022, 22:23
#25
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
а где Вы берете характеристики анкеров БСР на вырыв и сдвиг,? а в данном случае вырыв + сдвиг
Сдвиг = срез? на срез анкер я прикидывал как болт.
По поводу вырыва - не вижу тут горизонтальную составляющую, узел шарнирный. Можно допустить что будет момент, тогда если прикидывать по Гроздову, в расчёте на выдёргивание участвует длина анкеровки и расчётное сопротивление кладки срезу по неперевязанному сечению.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так здание строится?
Монолитный пояс под плитой будет?
Нет, строится только навес.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 22:26
#26
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Можно допустить что будет момент
Момент будет, но от эксцентриситета "е", т.е. расстояния от пластины до оси болтов балки. До оси вдоль которой идё Q
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2022, 22:43
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Так чем не нравится вариант с ломаной балкой и заведением её в гнезда?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 06:31
1 | #28
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Видел подобные обсуждения на форуме
Сказка ложь, да в ней намёк!
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
По мне, конечно было бы надёжнее применить сквозные анкера с ответной пластиной на том конце
Выполните расчет кладки по СП 15.13330 на 0,8 т*м на высоте h от парапета.
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
несмотря на то что в книге Гроздова глухие анкера в кирпичную кладку используются во всю
Именно БСРы? Распорные? Или шпильки на химии? Параметры кладки?
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Некоторые коллеги считают данный узел не достаточно надёжным в принципе (из-за недоверия к работе анкеров в кирпичной кладке)
Прислушайтесь! Вы молодой, красивый, перспективный. Зачем Вам переезд в тесное помещение с кучей злых, скучающих мужчин?
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
насколько вы считаете возможным применять подобные узлы (пример во вложении)
Считаю невозможным.

До монтажа балок узел подлежит испытанию соответствующей нагрузкой.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 07:09
#29
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560


Советую автору темы не маяться дурью с химическими и другими анкерами, дабы не получить путевку в солнечный Магадан.
Крепите сквозь стену на металлических шпильках опорную конструкцию из швеллера, и уже на неё опирайте свои балки навеса. Это просто и надёжно.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 07:57
1 | 2 #30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Крепите сквозь стену на металлических шпильках опорную конструкцию из швеллера, и уже на неё опирайте свои балки навеса. Это просто и надёжно.
А нужны ли анкера? Гораздо надежнее завести балку в гнезда.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 09:59
#31
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Все посты не осилил.
Как бы я сделал: В кирпичной стене выполняется отверстие (возможно, сквозное). В это "отверстие" в тело кирпичной кладки укладывается монолитная ж.б. опорная плита с закладной.
Балка заходит в тело кладки и опирается на опорную плиту - опорной узел можно по разному придумать.
Далее все это закладывается кирпичом, раствором.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 10:10
#32
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 900
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Здание существует или проектируется? Если существует:
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Гораздо надежнее завести балку в гнезда.
Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
В кирпичной стене выполняется отверстие
Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Балка заходит в тело кладки и опирается на опорную плиту.
Далее все это закладывается кирпичом, раствором.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 10:21
#33
stin9


 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 38


Если кирпич – «труха» распорный анкер работать не будет. Лучше химический анкер (конечно дороже). А самое оптимальное это штробить и заводить балку в тело кладки.
Обратите внимание на узел «по колонне». При такой схеме на колонне будет существенный момент!!!
stin9 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 10:23
#34
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Здание существует или проектируется? Если существует:
А мне кажется - если и строится и существует - балку заводить и на опорную плиту.
Xenser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2022, 10:55
#35
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 329


Всем спасибо за ответы, это окончательно меня убедило. По поводу заведения ломаной балки в стену, тоже рассматривал этот вариант изначально, но заказчик хочет чтобы всё собиралось на болтах. Поэтому сейчас склоняюсь к такому узлу (влож.):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел с закладной.png
Просмотров: 88
Размер:	74.3 Кб
ID:	250742  
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 11:12
#36
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Всем спасибо за ответы, это окончательно меня убедило. По поводу заведения ломаной балки в стену, тоже рассматривал этот вариант изначально, но заказчик хочет чтобы всё собиралось на болтах. Поэтому сейчас склоняюсь к такому узлу (влож.):
Ну тут важно, чтобы не крутануло жб подушку. Проверьте ее на кручение, хватит ли кладки сверху, чтобы задавило реакцию кручения
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 11:40
#37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


в том то и дело, что лучше собрать на болтах (с заведением балки в гнездо на подкладки), с последующим обетонированием гнезд, чем вымерять положение фасонок.

----- добавлено через 24 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
это окончательно меня убедило. По поводу заведения ломаной балки в стену, тоже рассматривал этот вариант изначально, но заказчик хочет чтобы всё собиралось на болтах.
... в ответ на это
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2022, 11:59
#38
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
в том то и дело, что лучше собрать на болтах (с заведением балки в гнездо на подкладки), с последующим обетонированием гнезд, чем вымерять положение фасонок.
Вы же об этом узле? Не понимаю о каких болтах тогда речь..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка_стена_серия.png
Просмотров: 65
Размер:	22.0 Кб
ID:	250748  
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2022, 12:06
1 | #39
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Antoxa1305, этот или аналог...
речь про болты с обратной стороны балки
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2022, 12:09
#40
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
в том то и дело, что лучше собрать на болтах (с заведением балки в гнездо на подкладки), с последующим обетонированием гнезд, чем вымерять положение фасонок.
Вообще согласен, монтировать будет проще.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел_в_стену.png
Просмотров: 80
Размер:	100.5 Кб
ID:	250756  

Последний раз редактировалось Antoxa1305, 24.10.2022 в 12:39.
Antoxa1305 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание металлической балки на кирпичную стену с помощью глухих анкеров. Мнения

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите запроектировать опорный узел структурной металлической плиты на кирпичную стену dascha555 Металлические конструкции 0 26.03.2019 19:21
Как смоделировать опирание металлической балки на жб стену? Надежда Батьковна Лира / Лира-САПР 1 05.10.2012 15:57
Узел заделки ж/б балки в кирпичную стену H0B Железобетонные конструкции 2 10.06.2010 12:39
Опирание металлической балки на кирпичную колонну? Натусик Каменные и армокаменные конструкции 13 31.03.2009 12:06