| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Антисейсмический шов в фундаменте смежных блоков здания

Антисейсмический шов в фундаменте смежных блоков здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2013, 08:42 #1
Антисейсмический шов в фундаменте смежных блоков здания
27legion
 
Хабаровск
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 546

День добрый. На работе зашел спор с главным конструктором на тему устройства антисейсмического шва для фундамента, в случае когда он является общим для двух смежных колонн соседних блоков здания (см. вложение). Спор зашел по поводу того, должен ли антисейсмический шов в данном случае разделять и фундамент. Гл. конструктор утверждает, что не должен и фундамент под смежные блоки должен являться общим, аргументируя свой ответ п. 3.2 СНиП II-7-81*
Цитата:
3.2. Антисейсмические швы должны разделять здания и сооружения по всей высоте. Допускается не устраивать шов в фундаменте, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным.
Т.о. по его словам, шов можно и не устраивать (осадочных швов нет, здание с несущим металлокаркасом поделено на отдельные блоки).
Мое же мнение, что антисейсмический шов должен также разделять и фундамент во всех случаях, если он не совпадает с осадочным.
Кто же из нас двоих прав по Вашему мнению? Был бы признателен, если ответ подтвержден ссылками на пункты нормативных документов или типовые серии.

Изображения
Тип файла: jpg фунд.JPG (43.0 Кб, 1283 просмотров)

Просмотров: 12235
 
Непрочитано 31.10.2013, 09:21
#2
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Ваш гл. конструктор прав.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 09:25
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


27legion,
А какая длина у смежных Блоков ? (длины зданий ?)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 09:34
#4
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А какая длина у смежных Блоков ? (длины зданий ?)
один блок 52х28,5м, смежный 36х21м. Фундаменты столбчатые под металлические колонны, каркас связевый. Стены кирпичные самонесущие.
Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Ваш гл. конструктор прав.
нашел в пособии к СНиП II-22-81 такой пункт:
Цитата:
7.232. Осадочные швы должны разрезать здание на всю высоту, включая фундаменты, и выполняться в виде двух спаренных стен или рам.
Конструкция осадочных швов должна обеспечить беспрепятственную осадку (до 10-20 мм) и повороты примыкающих стен относительно друг друга.
Ширина швов определяется расчетом, но должна быть не менее 20 мм в свету
По своей сути антисейсмический шов это тот же осадочный, только в моем случае здание каркасное, поэтому стоит ли принимать во внимание данный пункт?

Последний раз редактировалось 27legion, 31.10.2013 в 09:40.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 09:47
#5
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
поэтому стоит ли принимать во внимание данный пункт
более 10 лет проектирую в сейсмических районах и как правило экспертиза и гл. конструктор требуют без шва. Согласитесь если в данном случае добавить шов, то получится неравноценно сжатый "башмак" что крайне не желательно.
dallaev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 09:55
#6
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Согласитесь если в данном случае добавить шов, то получится неравноценно сжатый "башмак" что крайне не желательно.
согласен, поэтому если шов все-таки делать, то расстояние между колоннами следовало бы увеличить, дабы фундамент получился менее внецентренно-сжатым.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 10:00
#7
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
то расстояние между колоннами следовало бы увеличить, дабы фундамент получился менее внецентренно-сжатым.
это выход из ситуации, я часто так делаю, если конструктивная схема и объемно планировочные решения позволяют.
dallaev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 10:06
#8
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
это выход из ситуации, я часто так делаю.
в этом случае летит вся архитектура, технология и работа смежников, т.к проект уже на стадии 50% готовности, хотелось бы обойтись малой кровью х_Х
27legion вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 10:07
#9
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
хотелось бы обойтись малой кровью х_Х
ну тогда сделать без шва.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 10:42
#10
valeri1965


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 1


СП 14.13330.2011 "СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ" :

6.1.3 Антисейсмические швы должны разделять здания или сооружения по всей высоте. Допускается не устраивать шов в фундаменте, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным.

6.1.6 Антисейсмические швы следует выполнять путем возведения парных стен или рам, а также рамы и стены.
valeri1965 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 13:10
1 | #11
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Логика СНиП такая - здание считается жестко защемленным в грунт (как консольный стержень), сейсмические перемещения в уровне фундаментов приблизительно = 0. Потому смежные фундаменты допускается устраивать без шва.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 16:22
#12
bahil


 
Сообщений: n/a


Главный конструктор всегда прав! Потому он и главный...
Offtop: Никогда капитан ты не станешь майором...
 
 
Непрочитано 22.05.2021, 12:55
#13
kird_ik


 
Регистрация: 17.10.2005
Сообщений: 16


СП 14.13330.2018
6.2а.2 Антисейсмические швы должны разделять здание на отсеки по всей высоте.
На площадках строительства с расчетной сейсмичностью 7, 8 баллов и 9 баллов (при грунтах категорий по сейсмическим свойствам I и II) допускается не устраивать швы в фундаментах, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным. Температурные и осадочные швы следует выполнять как антисейсмические.
kird_ik вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2021, 11:26
#14
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Здравствуйте! У меня сложилась подобная ситуация.

Проектируются 3 секции в периметральной застройке: одинаковой этажности (11 этажей), рамно-связевой ЖБ каркас, фундаменты - свайные, с отдельно стоящими ростверками. Грунты не просадочные, сейсмичность 6 балов, категория грунтов по сейсмическим свойствам II.

Шов №1 запроектирован без разрезки ростверков, по типу температурного.

При проектировании шва №2 возник спор: нужно ли этим швом разрезать ростверки? Проблема в том что разрезание ростверков сильно больная для АР.

Оппонент ссылается на ограничение ДБН "Строительство в сейсмических регионах" по расстоянию между антисейсмическими швами 80м, говорит что раз уж шов №1 не разрезает ростверки то длинна здания для 3 секции получается 36+23+38+44=141м что больше ограничения.

По моему мнению: после устойства шва №1, пусть и без разрезки ростверков (так как это допускается нормативом) секции 2 и 1 стали "независимы" с точки зрения ограничения максимальной длинны здания. Соответственно и секция 3 в этом плане "независима" от длинны секции 2 и 1 после устройства шва №2 (даже без разрезки ростверков). Поэтому считаю что шов №2 можно сделать без разрезки ростверков, если при расчете зданий с учетом взаимного влияния с осадками все в норме.

Подскажите пожалуйста, прав ли я в своих рассуждениях?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум DWG.RU.png
Просмотров: 60
Размер:	474.7 Кб
ID:	244130  
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2021, 11:47
#15
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Rostyslav_IF
Антисейсмические швы знаете для чего делаются?
В вашем случае они ДОЛЖНЫ быть в другом месте - см. картинку ниже. В ином случае это бесполезная профанация...
Offtop: Посмотрел "Область применения" ДБН по Сейсмике...Жаль, что они распространяются на проектирование зданий 6 баллов тоже. СП 14 РФ начинает "действовать" по полной только с 7 баллов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум DWG.RU 1.png
Просмотров: 51
Размер:	406.6 Кб
ID:	244131  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2021, 12:17
#16
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Rostyslav_IF
Антисейсмические швы знаете для чего делаются?
В вашем случае они ДОЛЖНЫ быть в другом месте - см. картинку ниже. В ином случае это бесполезная профанация...
Offtop: Посмотрел "Область применения" ДБН по Сейсмике...Жаль, что они распространяются на проектирование зданий 6 баллов тоже. СП 14 РФ начинает "действовать" по полной только с 7 баллов.
Спасибо за ответ.

В идеале - да, швы должны располагаться так указали Вы. Но с учетом сейсмичности площадки, свойств грунтов по сейсмическим свойствам и конструктивного решения проектируемых зданий допускаем устройство не прямолинейных секций (с обязательным расчётом по методу 1б табл. 6.2. - с учетом кручения)
Вы верно подметили что данный норматив начинает действовать с 6 баллов, однако для 6 баллов требования мягче. Например: максимальная длинна здания при 7 баллах - 80м, при 6 баллах - 100м и по форме здания аналогично.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2021, 13:13
#17
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Rostyslav_IF
Ну если вам пофиг на принципы устройства швов и нужно их "просто сделать", то длина здания, на мой взгляд, считается вдоль прямой, соединяющей крайние грани одного блока, то есть 44+38=82.
Однако швы в вашем здании, если оно из ж.б., должны устраиваться не только исходя из сейсмических требований, но и исходя из температурно-усадочных явлений. В СП 63.13330.2018 (РФ) есть п.10.2.3, в котором оговариваются размеры температурных блоков, принимаемых без расчёта (с учётом корректировки на коэффициент дельта). В UA скорее всего тоже должно быть нечто подобное. У вас, вероятно, без доп. шва №2 придётся считать на температуру, что может повлечь за собой крайне неприятные последствия.
В любом случае, при проектировании вы должны настойчиво оставаться в рамках правового поля и здравого смысла.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2021, 13:21
#18
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Rostyslav_IF
Ну если вам пофиг на принципы устройства швов и нужно их "просто сделать", то длина здания, на мой взгляд, считается вдоль прямой, соединяющей крайние грани одного блока, то есть 44+38=82.
Однако швы в вашем здании, если оно из ж.б., должны устраиваться не только исходя из сейсмических требований, но и исходя из температурно-усадочных явлений. В СП 63.13330.2018 (РФ) есть п.10.2.3, в котором оговариваются размеры температурных блоков, принимаемых без расчёта (с учётом корректировки на коэффициент дельта). В UA скорее всего тоже должно быть нечто подобное. У вас, вероятно, без доп. шва №2 придётся считать на температуру, что может повлечь за собой крайне неприятные последствия.
В любом случае, при проектировании вы должны настойчиво оставаться в рамках правового поля и здравого смысла.
Шов №2 будем делать 100%, так что вопрос с температурой вроде как отпадает. Дискуссия развернулась на счет того делать его с разрезкой ростверков (по типу осадочного) или делать на общем ростверке для секций 2 и 3 (по типу температурно-осадочного, с разрезкой каркаса выше ростверка).
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2021, 16:18
#19
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
Шов №2 будем делать 100%, так что вопрос с температурой вроде как отпадает. Дискуссия развернулась на счет того делать его с разрезкой ростверков (по типу осадочного) или делать на общем ростверке для секций 2 и 3 (по типу температурно-осадочного, с разрезкой каркаса выше ростверка).
К ростверку согласно тому же пункту из СП 63 предъявляются всё те же требования по темп.-ус. Лучше делить здание швом включая ростверк, потому что в терминологии норм не делить фундамент при этом лишь "допускается", то есть делать так можно, но только в качестве исключения из общепринятого подхода.
Если уж не хотите делить, то ростверк рекомендую бетонировать с компенсирующими темп.-ус. явления процедурами - устройство временных темп.ус. швов и применение бетонов с компенсирующими усадку добавками.
UnAtom вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Антисейсмический шов в фундаменте смежных блоков здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
Усиление здания из пенобетонных блоков??? BaR88 Конструкции зданий и сооружений 9 16.10.2010 22:47
Усиление каркасного здания с навесными панелями Альберт Конструкции зданий и сооружений 3 15.08.2010 00:19
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32