[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[ГОСТ&ОПОКА]

Да, слишком запутано. Но нормативы, литература, те же расчетные комплексы сквозят этими "длительно-действующими частями", "составляющими", "долями длительности" и без примера с картошкой хоть стреляйся.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от IBZ Только, если в неких нормах Вы найдете, что для прогонов снег принимается в какой-то части как длительная нагрузка. В СП 16,13330.2017 такого нет

Как же нет? Всё там есть

[ltnchik1405]

Я со снегом не парюсь. Длительная и всё. Доля длительности 1.

[Бахил]

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА "Руководстве по проектированию..." Насонова

Повесь эту глупость на гвоздик!
Снег лежит 9 месяцев. И в течении этих месяцев он либо длительный либо кратковременный. Блеск.
А пример с мужиком и мешком это вообще шедевр.

[РастОК]

Offtop: Раз уж такая пьянка полша, вот такой оффтопный вопрос: вы нагрузку пирога пола принимаете как постоянную или длительную?

[eilukha]

Сообщение от РастОК нагрузку пирога пола принимаете как постоянную или длительную?

- как постоянную с возможностью изменения в меньшую сторону. (Например, слой бетона может быть не только 100 мм как в АР, но 40 мм, если экономисты попадутся, а к этим 40 мм, ещё гамма_f = 0,9, при необходимости). Благо, что скад позволяет легко это делать в РСУ.

[Бахил]

Постоянные - собственный вес несущих конструкций, всё остальное - временные. Но есть исключения.
Что касается "пониженной", то возможны 2 варианта учёта. №778.

[olf_]

Сообщение от Бахил Снег лежит 9 месяцев. И в течении этих месяцев он либо длительный либо кратковременный. Блеск.

9 мес. он длительный. В этот период могут быть кратковременные пики (мега снегопад раз в 20-50 лет, умельцы расчищающие покрытие складируя все в почти в одну кучу).
И вообще нельзя рассматривать дуализм кратковременная-длительная от одного источника в отрыве от методики предельных состояний.

[IBZ]

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Нет, нет таких экспертов! Иначе множество расчетов, сделанных с помощью Лиры-САПР возвращались бы с просьбой обосновать выбранные коэффициенты сочетаний временных нагрузок...

Отчего же нет, есть . Я вот неоднократно такие замечания писал, если это влияло на конечные сечения. Тут, правда, ситуация такая: если заказчик давал добро на завышенные нагрузки и сечения, я замечания снимал, а не давал - так извольте переделать.

[ltnchik1405]

Сообщение от eilukha как постоянную с возможностью изменения в меньшую сторону.

Видел бетонный пол на плите перекрытия толщиной 230 мм.

[Бахил]

Сообщение от olf_ И вообще нельзя рассматривать дуализм кратковременная-длительная от одного источника в отрыве от методики предельных состояний.

Ясен пень. Поэтому эту фигню из СП 20 и убрали.

[Armin]

Распространенной ошибкой является отнесение снеговой нагрузки к длительным временным нагрузкам. Эта ошибка проистекает от представления о долгой зиме, а между тем наблюдения показывают, что максимум веса снегового покрова в течение данной зимы имеет место только в течение одной-двух недель, при этом зима с расчетным значением веса снегового покрова появляется раз в двадцать-тридцать лет.

Более полная информация
В.Н. Гордеев, А.И. Лантух-Лященко, В.А. Пашинский, А.В. Перельмутер, С.Ф. Пичугин
"НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ"
Глава 6. СНЕГОВЫЕ НАГРУЗКИ

[olf_]

Сообщение от Бахил Поэтому эту фигню из СП 20 и убрали.

см. #760
Авторы раздербанили информацию и раскидали ее от начала до конца текста СП 20.
Хотели как лучше, а получат мешки песем с вопросами разъяснить. На письма все ж проще отвечать и всегда при деле. Почтальйоны из ЦНИИСКа блин..
Для поржать загляните в проект изменения N3 СП 16 пункт 15.4.6 подрихтовали. Так и с СП 20 подрихтуют через год другой.

[eilukha]

Сообщение от olf_ изменения N3 СП 16 пункт 15.4.6

- где взять? Глянул у себя в скачанном файле нет такого пункта.

[Бахил]

Offtop: Это секретный пункт... Виден только в ультрафиолете.
olf_, скинь скрин, будь добр.

[eilukha]

Сообщение от Бахил секретный пункт

- само собой, он удваивает вес прогонов.

[olf_]

ПроектИзм3СП16
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/h...1-a7d403577940

[yarrus77]

Сообщение от olf_ https://www.rst.gov.ru/portal/gost/h...1-a7d403577940

блин как у них сайт криво сделан. и поиск тоже. Я 10 вариантов перепробовал. СП 16 показывает, а проект изменений нет. Благодарю.

[eilukha]

Мудрёно:
Сейчас:

15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рационально совмещать в плане. Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху нельзя считать элементом связи или распоркой. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками.

Станет:

Пункт 15.4.6. Второй абзац. Изложить в следующей редакции: «Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху (когда один конец балки на опорном сечении не имеет возможности поступательного перемещения, а другой конец балки на опорном сечении его допускает) нельзя считать элементом связи или распоркой.». Пункт 15.4.6. Между вторым и третьим абзацем вставить абзац: «Включение прогонов в связевую систему осуществляется в проектных решениях по результатам проверочных расчетов, учитывающих работу прогонов на восприятие продольных сил с торцов здания, и при выполнении соответствующих конструктивных мероприятий по креплению прогонов к несущим конструкциям покрытия.»

[olf_]

Записали - ШАРНИР, а имелся в виду - ЛИНЕЙНЫЙ шарнир (ползун).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вот оно чё Михалыч..

----- добавлено через ~6 мин. -----
а ОН сказал - СНиПы-ХРиПы панимаш.. старые совсем, неэффективные и мешают снижать издержки