Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?

Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2022, 15:36 2 |
Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Вопросы:
  1. Существует ли нормах пункт с расчётом (с формулами, а не словами) на опрокидывание фундаментов? (В пункте должно быть слово «опрокидывание», а не собственное толкование сути этого пункта).
  2. Если не существует, то почему?

Ответ.

Последний раз редактировалось eilukha, 02.04.2022 в 12:15.
Просмотров: 11557
 
Непрочитано 02.04.2022, 14:44
#41
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Offtop:
Вы бы ещё картинку со спичечным коробком, установленным на торец нашли.

Если вы часто проектирует опоры под указатели ближайшего туалета как капитальные сооружения по СП22, то предлагаю также проводить проверку на удерживающий момент с 0,9 против опрокидывающего и не проверять напряжения в грунте.

Scoody вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 14:47
#42
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Картинка.

----- добавлено через ~1 мин. -----

- см. #16.
Можете искать методом попыток, если выбор настолько затруднен.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 14:53
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Вы бы ещё картинку со спичечным коробком, установленным на торец нашли.
А Вы бы формулировку "классического опрокидывания"...
Цитата:
Если вы часто проектирует опоры под указатели ближайшего туалета как капитальные сооружения по СП22, то предлагаю также проводить проверку на удерживающий момент с 0,9 против опрокидывающего и не проверять напряжения в грунте.
Именно этим мы (все кроме Вас) и занимаемся. Но давления/напряжения во грунте мы таки проверяем. Вдруг неустойчивость основания какая...опокинется же. Ой, не опрокинтеся, а это - по 1ГПС грохнется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 17:27
| 1 #44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мало что там локально мнется/гнется/скользит и скрипит при этом - это вопрос 18-й - может и кряхтит вовсе.
Ну как бы да. Локальные деформации - это следствие превышения опрокидывающего момента над удерживающим, побочный эффект, так сказать )) Смысл проверять местное смятие под углом, если основное условие не проходит. Проверкой опрокидывания можно быстро определить нужные параметры конструкции, а потом более детальными местными расчётами определять ее нюансы.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 17:41
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Предлагаю верящим в привидение опрокидывание подобрать случай (с цифрами), когда выполняются условия главы 5.7 Расчет оснований по несущей способности СП 22 и не выполняются условия т. н. «опрокидывания». Т. е. обосновать необходимость проверки опрокидывания.

Последний раз редактировалось eilukha, 03.04.2022 в 17:24. Причина: Добавил «(с цифрами)»
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 17:47
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Предлагаю верящим в привидение опрокидывание подобрать случай, когда выполняются условия главы 5.7 Расчет оснований по несущей способности СП 22 и не выполняются условия т. н. «опрокидывания». Т. е. обосновать необходимость проверки опрокидывания.
Не вникал, но поддерживаю. Случай 1: табуретка на полу.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 18:51
#47
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Предлагаю
не не не..
Сначала смените колоду и раздайте карты. И без смены козырной масти по ходу игры
Сперва схемку нарисуйте, а там народ что надо подберет
Мы ж не знаем ваш очередной фокус
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 19:19
#48
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


eilukha, самое хреновое во всей этой ситуации, в том, что а что собственно делать со всем этим знанием.
Раньше были гуру, которые направляли и могли поправить. И даже, если они ошибались, то морально ответственность в коей то мере была на них. Да и задачи были попроще...
Ты мог спросить на форуме. И это имело смысл.
Сейчас же ты точно, знаешь, что будет по физике, но миллионы факторов против тебя. И ты так же точно знаешь, что в ряде случаев, правым быть откровенно не следует. Мало того, надо ещё и пинать правых или левых в зависимости от настроения директора, заказчика, положения Луны, Солнца...
То есть приходишь на работу и говоришь, что сегодня закон притяжения не работает до особого распоряжения.
Некоторые при этом мечтают об одном известном отце народов. Но не понимают, что их бы там первых перемололи.
При этом не в одной России творится этот кошмар.
Знаю людей, которые сейчас сбежали на запад. Их ждёт там то же самое от чего они бежали.

Мировому обществу нужно что-то новое.
Новые идеи, новый строй, новая культура, новая идеология. Какой ещё не было за историю человечества.
Нечто, что смогло бы решить накопившиеся проблемы взаимодействия людей в рамках нынешних систем, строев, идей.
Вероятно, что это нечто будет основываться на том, что имеем.
Не факт, что станет лучше.
Ведь самый разумный выход из ситуации с опрокидыванием - расстрел опрокидывающего инженера. Правда мало того, что никому не нужна. Она ещё бывает и вредна... Сейчас это крамольно, но что будет завтра. Может быть новое это будет ещё более жестокое хорошо забытое старое. Конечно, хотелось бы иного. Всегда и всем. Первобытнообщинным охотникам Африки тоже ведь не хотелось ехать в Америку в виде рабов. И корпоративным работникам не хочется, чтобы за ними следили в туалете...
Зависит ли будущее от каждого из нас.
Какие решения проблем наиболее оптимальны и переродятся в новое.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 14:48
| 1 #49
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Offtop: Да,тут очень странные персонажи.
Насчёт не скального грунта и возможного опрокидывания.
Максимальный эксцентриситет от 2гпс по СП22 ограничивается b/4. Это всегда более жесткое условие, чем опрокидывание по 1гпс с 0,9 от постоянных нагрузок, пока усредненный коэффициент надёжности по нагрузке у опрокидывющего момента будет меньше 1,8, те всегда.
Думаю, справитесь с двумя неравенствами самостоятельно.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:07
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
...Да,тут очень странные персонажи...
Нормальные персонажи.
Цитата:
Максимальный эксцентриситет от 2гпс по СП22 ограничивается b/4.
Уточните для себя, для КОГО ограничивается. Думаю, справитесь с одним абзацем самостоятельно.
Но главное - Вы так и не удосужились вникнуть в хронологию темы - это очень странно. Повторно: тема изначально была не только и не столько про фундаменты.
А просто про "опрокидывание".
Даже если говорить узко про фундаменты, то есть СООРУЖЕНИЯ, опрокидывающиеся на отдельных фундаментах, где давления под подошвой ТУПО прямоугольные. Башни например.
Речь не о том, что "надо/не надо/имеет ли смысл", а о том, что такое ОПРОКИДЫВАНИЕ, и как на него проверять.
Не нужно все в одну теоретическую кучу сваливать, усложняя ПОСТЕЙШИЕ вещи.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:17
#51
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Это всегда более жесткое условие, чем опрокидывание по 1гпс с 0,9 от постоянных нагрузок, пока усредненный коэффициент надёжности по нагрузке у опрокидывющего момента будет меньше 1,8, те всегда.
Думаю, справитесь с двумя неравенствами самостоятельно.
и снова колода крапленых карт..
Вас eilukha попросил? Передайте ему
Цитата:
Сперва схемку нарисуйте, а там народ что надо подберет
Мы ж не знаем ваш очередной фокус
Ну или сами нарисуйте. Скажите eilukha что за хлебом. Нам схемку отошлите, а смартфон в урну. Когда вернитесь скажите хулиганы отобрали, ну или банда злых старушек попросили позвонить и убежали

Последний раз редактировалось olf_, 03.04.2022 в 17:24.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2022, 17:19
| 1 #52
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Повторно: тема изначально была не только и не столько про фундаменты.
- и в разделе Основания и фундаменты она совершенно случайно оказалась.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь не о том
- тема чётко сформулирована.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Даже если говорить узко про фундаменты, то есть СООРУЖЕНИЯ, опрокидывающиеся на отдельных фундаментах, где давления под подошвой ТУПО прямоугольные. Башни например.
- см. #45.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:25
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и в разделе Основания и фундаменты она совершенно случайно оказалась.
Это неважно - форумчане читают то, что видят. Как индейцы. А что ты эту тему открыл в этом разделе - а где бы еще? Раздела "Опрокидывание сооружений" нет.
Цитата:
- тема чётко сформулирована.
Это сейчас, после нескольких постов, выложенных со ссылками на нормы/пункты, где МНОГО формул и определений.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:30
#54
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- см. #45.
Вы там посовещайтесь со Scoody, и поставьте один четкий вопрос с картинками
Иначе админы закроют тему..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:31
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- - см. #45.
Что за манера троллить? Прекрасно зная, что РАЗНЫЕ проверки проводятся РАЗДЕЛЬНО в разные этапы проектирования и с РАЗНЫМИ целями, ты один хрен пытаешься "перекрыть" другими расчетами расчет на опрокидывание, и радостно орать, что "Вот видите какая глупость это - расчет на опрокидывание". Зачем так-то?
Расчет на опрокидывание - нужный для своих целей расчет.
Открой спецраздел "Мифы и разоблачения", у тебя много таких фишек "из-за угла". То там 7% перегруза выковыряешь, то чистка крыши ромбиками или в шахматном порядке, то еще что-нибудь "оригинально-загадочное"...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2022, 17:36
| 1 #56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


olf_ - второй кримсон.
В общем, основная цель темы достигнута. Кому реально надо увидят, поймут, сошлются на неё. В пустой болтовне не вижу смысла.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:59
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
... В пустой болтовне не вижу смысла.
Изначально пустая тема.
Ни о чем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2024, 23:07
1 | 1 #58
salek


 
Регистрация: 30.11.2020
Сообщений: 2


Пункт 6.2.1 СП 430.1325800.2018 упоминали, а 6.2.11 нет: "...При расчете устойчивости положения (опрокидывание и сдвиг) конструктивные системы следует рассматривать как жесткое недеформированное тело. Расчет конструктивной системы на опрокидывание выполняют на действие опрокидывающего (от горизонтальной нагрузки) и удерживающего (от вертикальной нагрузки) моментов. Значения моментов определяют относительно крайней точки фундамента. При расчете на опрокидывание удерживающий момент должен превышать опрокидывающий момент с коэффициентом 1,5. При расчете на сдвиг удерживающая горизонтальная сила должна превышать действующую сдвигающую силу с коэффициентом 1,2. При этом следует учитывать наиболее неблагоприятные значения коэффициентов надежности по нагрузке".
salek вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2024, 23:40
#59
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от salek Посмотреть сообщение
Значения моментов определяют относительно крайней точки фундамента.
При опрокидывании вся нагрузка от веса тела передается на точку, вокруг которой происходит опрокидывание. Какое будет давление в точке при этом? Выдержит ли такое давление нескальное основание?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2024, 00:50
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
... Какое будет давление в точке при этом?
Безконечное, если контакт точечный. На деле контакт не точечный, а треугольный. Ну разумеется небольшой треугольник. Упрощенно - опять же точка.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Выдержит ли такое давление нескальное основание?
Даже скальное не выдержит, гранит немного вомнется.
А по существу - это расчеты по 5.7 СП22, и эти 1,5 и 1,2 не согласованы с СП22.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.02.2024 в 01:13.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт монорельсовой дороги Pingvin Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 26.01.2010 21:29
Расчёт шпунта alexNAP Основания и фундаменты 13 12.10.2009 14:20
Расчёт узлов фермы трубчатого сечен, расчёт опирания фермы на ж.б. колонну real_engineer Расчетные программы 4 15.09.2009 10:41