|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Серёга - Bilder, нет 150мм поэтому и хотим увеличить,
просто сверху кирпич стоит 400мм со смещением на грунте, и кажется что толстая
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
лучше бы стенка была реально толстой... а приляпать снаружи к ней бетон с арматурой - как мёртвому припарки. Разбирать, и делать заново ПО НОРМАЛЬНОМУ |
|||
|
||||
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74
|
Господа, а вам не кажется что наша дискуссия напоминает дискуссию на тему "Можно ли вылечит рак 4 степени с момощью аспирина и горчичников?". Даже если бы все, предложенные выше методы не были бы в той или иной степени ущербны,(пример - никто не упомянул об оборудовании дренажа, без которого даже выполненная по всем правилим стенка может развалиться.) -кто из вас послал бы своих рабочих выполнять изложенные вами же рекомендации? Я бы не послал.
dextron3 , твоя стенка была обречена уже тогда, когда ты залил первый куб бетона. И не забывай, что следование даже самым профессиональным рекомендациям не снимают ЛИЧНУЮ ответственность со строителя. Возми рекомендации к СНиП , внимаетльно их прочитай и делай как написано, ничего не улучшая. А вобще то тебе спасибо. Теперь показываю твои фото особенно упертым заказчикам. Очень отрезвляет особо экономных. ЗЫ. И СНип и американские коды довольно согласовано определяют толщину подошвы (а значит и толщину стенки в месте примыкания к подошве в ~60 см. |
|||
|
||||
проектирование транспортных сооружений Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
|
На первом фото из первого поста и четвертом из девятого вижу стену из 37-го поста. На всех фотографиях кроме подпорной стены вижу еще одну странную заглубленную в грунт ж.б. конструкцию без гидроизоляции. Сначала решил что это тоже ПС - думал стена многоярусная. Но сейчас сомневаюсь - может это фундамент дома?
...если копать за стеной нельзя, то и выравнять ее не получится. Можно попытаться остановить ее падение в этом положении с помощью горизонтальных анкеров. Но для этого нужно иметь чертеж разреза всей грунтовой конструкции с подпорными стенами, насыпными грунтами, грунтами естественного сложения и зданиями. Фотографий будет недостаточно для фиксации положения...однако большие листы (7м длиной) можно использовать впоследствии для придания ощущения вертикальности стены в целях психологического комфорта жителей нижнего яруса. Для этого эти листы следует закрепить в верхней точке стены, а к низу прикрепить грузики. Можно соорудить вертикальную решетчатую конструкцию, и пустить по ней плющ. Новая подпорная стена перед старой - это хорошее решение, но потребуется перенести нижний домик, и приготовиться к осадкам верхнего. Конструкцию новой стены лучше делать на свайном фундаменте. Прогал между ними (около 1 м - из условия установки опалубки) засыпать песком средней крупности с послойным уплотнением ручными трамбовками. И не забываем про гидроизоляцию конечно. Есть и другие хорошие варианты, но их много, и для толковой беседы (с обязательным участием архитектора нижнего (еще непостроенного) домика, заказчика(ков), строителей и страховой компании) потребуется большая фотография ландшафта.
__________________
С уважением, Drulya. Последний раз редактировалось Drulya, 27.04.2008 в 01:42. Причина: про варианты |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207
|
иной подход
помоему называется то ли призма то ли конус обрушения..так вот в его пределе грунт надо закрепить (см. соотв. литературу). Так мы сможем добиться что сам грунт будет держать вертикальный откос... вооооттт а эту стену придётся укрепить анкерами в том самом закрепленном грунте...а снаружи скрыть дефекты набрызгом бетона слоем таким что бы ниче видно не было... как, а ? Последний раз редактировалось engineer, 27.04.2008 в 01:54. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Есть такое подозрение, что одна из основных причин деформаций подпорной стени - не верно просчитанные и выполненные узлы сопряжения вертикальной стенки с опорной плитой и контрофорсов с продольными стенами.
Конструктивно в месте соединения опорной плиты (башмака) со стенами получился шарнир. В этом узле обязательно должно быть наклонное утолщение и предусмотрена анкеровка отогнутыми стержнями. Кроме этого контрофорсы и продольные стены так-же бетонировали раздельно, соединяли их между собой коротышами (их видно на первом фото #9), установленными в просверленные в котрофорсе отверстия. Глубина анкеровки судя по фото явно не достаточна. Кроме этого в месте установки анкеров не предусмотрели двухсторонние вертикальные сетки или отдельные стержни,соединенные S образными шпильками. На фото видно, что произошел выкол бетона защитного слоя в месте анеровки и стенка ушла. Основная причина того, что произошло - не обеспечена ПРОЧНОСТЬ узлов содинения, не достаточное армирование подпорной стенки. Плюс еще и низкое качество работ. Притянуть при желании и подрядчика к долевому участию в возмещении ущерба - нет проблем . По поводу предложений со сваями - место строительства, как и практически весь город находится на склонах, образованных многометровыми толщами пролювиальных конусов выноса селевых потоков, сложенных в основном крупнообломочными горными породами с разнообразным по составу заполнителем. Найти в городе место, где можно забить сваи не так просто. Соответственно и выполнить в таких грунтах "нормальную" анкерную подпорную стенку. По поводу применения габионов. Если опорная плита двухконсольная, то ложить их на консоль или над ней однозначно приведет к усугблению ситуации. Другое дело, если использовать их с противоположной стороны, пригрузив консоль и дополнительно предусмотрев для усиления подпорной стенки наклонные распорки, как показано ниже. Можно пригрузить и блоками ФБС- их с.в. намного больше грунта обратной засыпки. Если копать вдоль существующего здания нельзя, то это можно выполнить на свободных участках, а между ними по верху протянуть обвязочную балку - плиту. Другой вариант в такой ситуации - подпирать стенку раскосами не пойдет. Можно как предлагалось выше выполнить вторую подпорную стенку, соединив ее по верху с существующей прокатом или плитой - здесь нет больших проблем. Так что варианты есть и имея всю полноту информации о ситуации надо принимать решение, какой из них выбирать. Можно в зависимости от ситуации на различных участках применить разные из предложенных вариантов. Последний раз редактировалось AMS, 27.04.2008 в 07:12. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
AMS, на первую стенку хочу взять это решение,
раскопать метровой ширины траншейки с шагом 6 метров, и проделать следующую операцию см. скриншот:
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
А вот второй вариант для стенки с построенным и строящим коттеджем,
не могу сообразить как усилить согнутую стенку, с одной стороны мешает уже построенный коттедж с другой стороны нет места для контрофорс, хочу найти решение участок ограничен, нельзя отодвигать здание, буду ждать оригинальных и практичных решений мысли про грунтовые воды являются, скорее всего первопричиной изогнутости, так как трещин на конструкций я не обноружил, как можно определить будет ли гнуться стенка дальше или она уже в втсала в оптимальное положение и деформации сотановились может уже ничего усилять то и не надо, а просто вбить гильзы с шагом три метра для отвода грунтовых вод, Последний раз редактировалось dextron3, 28.05.2008 в 23:42. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
dextron3 - то что нет трещин в самой стенке подтверждает еще раз, что деформации произошли из-за недостаточной жесткости узлов соединения элементов подпорной стенки. Не так они должны выполняться. Ниже приложил пример варианта соединения элементов на закладных деталях, применяемый у нас на монолитных каркасных зданиях при раздельном бетонировании вертиальных элементов. Поперечные пластины от закладной в контрофорсе привариваются перед установкой опалубки под стенку. Это на будущее.
То что касается предложенных вариантов. По первому - надо понимать предусматривается массивный элемент (противовес), удерживающий подпорную стенку от опрокидывания. Эффект будет, но необходимо продумать - как его соединить со стенкой. Это основной вопрос. Можно на выпусках арматуры из блока через отверстия в стенке и с обратной стороны установить накладную полосу и по ней выпуска обварить. Обратную засыпку пазух над блоками необходимо выполнить щебнем, ПГС с уплотнением для обеспечения жесткости основания и уменьшения деформаций от реактивного давления. По второму вопросу - красным пунктиром вдоль стенки показаны как понял деформации. Выпрямить действительно проблематично, но тогда для исключения дальнейших деформаций, а они могут продолжаться в течение длительного времени из-за явлений ползучести грунта, предусмотреть обвязочную балку-плиту на участке по длине здания и завести ее на "нормальные" участки. По ней - если необходимо, можно выполнить, например ограждение. |
|||
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
|
Выставляю на обсуждение прилагаемое решение по предохранению дальнейшего отклонения стенки от вертикали при условии её надежности от сползания по откосу.
Для скрытия наклонных участков стенки применить декоратиную отделку. С уважением Lev_37 Последний раз редактировалось Lev_37, 27.04.2008 в 11:36. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Вариант обвязочной балки. Схема армирования.
Вопрос архитектуры здесь уже не стоит - безопасность и надежность должны быть на первом месте. То, что выложил Lev_37 не смотрел до того, как выложил, но в принципе идея с балкой совпадает... |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
AMS, Lev_37, там нужно оголовок раздолбить на 500мм
или наростом сделать что крайне не желательно, и на сколько выперают дополнительные контрофорсы, в сторону где нет грунта? просто там проектируется новое здание, максимально могу уступить на 1.5 метров, решение очень даже интересное, но не монятно как крепить контрофорсы к существующей стенке, с другой стороны не возможно подобраться так как грунт, не ужели просто заанкерить в просверденные отверстия арматуру Ф12AIII с шагом 200мм по высоте?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А материала для габионов на сколько я понял под ногами много валяется (Нужно найти только сетки). Просто это на мой взгляд самый экономичный и практичный в данной ситауции способ.... Все остальные предложения по вытягиванию и закреплению анкерами довольно многодельны и не так все таки надежны. Городить же еще одно уродство из бетона(только толще да еще с контрфорсами) рядом с первым руками тех же строителей - глупо (ИМХО конечно)... |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Если не получается обвязку сделать над стенкой, то можно предусмотреть вариант увеличения жесткости верха стенки обвязочной балкой, расположенной между контрофорсами и верх балки будет верхом стенки (вложенная балка). Но тогда надо будет в верхней зоне стенки пробить перфоратором отверстия (если стенка 150 мм, то особых проблем не будет) в них установить стержни-выпуска d 20- 25 и с обоих сторон предусмотреть накладную пластинку на ней обварить выпуска. По выпускам пропустить вдоль стенки плоский каркас, поставить КП обвязочной балки и бетонировать. dextron3 - не обратил внимание - дергать КАМАЗом однозначно означает сломать подпорную стенку. Это должная быть ручная работа- прикрепите к крюку лебедку и с контролем процесса вытягивайте по сантиметрам... Есть негативный опыт попытки выравнивания подпорной стенки гораздо большей толщины бульдозером |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
На крайний случай можно засверливаться в стенку под наклоном 30-45 град, вставлять в них стержни d25 -28. Получиться анкер с наклонной заделкой. Но необходимо будет поставить полосу и обварить на ней выпуска, а еще лучше пропустить вдоль них уголок 100 и по нему выставить доп анкера - поперечные стержни. Получиться ежик. На него и вешать КП обвязочной балки. |
|||
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
|
Моё предложение по усиление подпорной стенки основано чисто по фотоинформации dekstrona3 и отсутствии какой либо уточняющей информации от автора темы. На фото две подпорные стенки: верхняя с отклонением 150мм и нижняя с деформациями по фото №1, 2 и далее.
Я предлагаю решение по нижней стенке, которое можно применить и для верхней стенки. Обращаюсь к фотографу: дайте фото общего вида застройки с подпорными стенками и объектами строительства. Предполагаю, что это закрытая информация, а мы по ущербной информации гадаем на кофейной гуще. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
на злобу дня !! | zaza-noza | Разное | 63 | 22.05.2009 15:10 |
Москва не сразу строится | Perezz!! | Разное | 20 | 21.04.2009 23:52 |
допустил ошибку, что делать? | Jоhnny | Разное | 20 | 05.12.2007 10:56 |
Международная конференция в Пензе | Матвей | Разное | 3 | 23.09.2007 01:31 |