|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.07.2008, 20:24 | #1 | |
Прогрессирующее разрушение
инженер-конструктор
Москва
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 111550
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88
|
Смысл расчета на прогрессирующие разрушения - поэтапно удаляют наиболее нагруженные элементы - колонны, часть стен (пересекающихся в угле )10 м2 и соседние элементы должны воспринять нагрузку, разрушение плит перекрытия не более 40м2. Чтоб не получилось - вышла из строя наиболее нагруженная колонна, соседние колонны не могут воспринять нагрузку, разрушаются и происходит то самое прогрессируещее разрушение.
Расчет на прогрессирующие разрушение делают не для всех зданий, и учитывать обязаны. Усиливают армирование, повышают марку бетона и арматуры - если так надо по расчету. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
А если поглядеть "похожие темы" внизу страницы? Там пусто?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
меня больше всего умиляет в прогрессирующем разрушении
так то что абсолютно отсутствует научная основа в выборе "сценария разрушения" есть отдельные рекомендации, но системы нету к сожелению поэтому приходиться в буквальном смысле "воевать" с экспертизой
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.07.2008
Москва
Сообщений: 24
|
Вот и выходит, что необходимо только для экспертизы.... А там ведь глупость получается... Вот в расчете я удалил колонну, посчитал на прогрессируемое разрушение.... в месте удаления вышло разрушение... увеличил диаметр арматура..не помогло..еще увеличил!... и так дошел до 40-го диаметра.... Ну, и что выходит... Ведь не буду же я в плиту ( в расчете прошла 16 арматура) сувать 40-ю... Не один заказчик не поймет! Выходит, что прошел экспертизу, а потом... делай как хошь! Вот и не пойму смысл этого разрушения! Кто знает вообще где может чего рухнуть!
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Zimon!
А позвольте узнать на какой программке щатали? И в какой постановке (линейной или нелинейной)! Такие "трюфиля" я тоже в Скаде "катаю" для экспертизы с надеждой, что не врубятся! Но эфто есть - брехня чистейшей воды! Скад не умеет считать на разрушение, да и похоже вряд ли научится! Кстати, не прогрессируемое разрушение -а прогрессирующее Последний раз редактировалось опус, 31.07.2008 в 15:38. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.07.2008
Москва
Сообщений: 24
|
Да считаю в Скаде... Ну, он вроде дал реальную арматуру, а после подсчета на прогрессирующее разрушение (спасибо) показал пятно разрушения в месте отсутствия убранной колонны! Начал добавлять арматуру...и дошел до 40-й но пятно небольшое всеже осталось!.... Просто у меня в здании пролет между колонн под 8м... и нагрузка большая (научные лаборатории), так что пропажа одной колонны сильно действует на разрушение!.. Вот такие дела!!! Мож я где и ошибся...
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Zimon!
Вы не понимаете, что творите! У нас с Вами разный подход я - знаю, что делаю глупость, а Вы еще эфто не осознали! Ищите темы про прогрессирующее разрушение и смотрите почему его считают в нелинейной постановке! Учитесь тут вся информация на форуме есть, если покопаться! |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
В расчётах на прогрессирующее разрушение должны использоваться нормативные нагрузки и нормативные сопротивления бетона и арматуры.При этом не рассчитываются прогибы и трещины. Поэтому такого перепада в армировании с 16 на 40 не должно получаться. Обычно для монолитных каркасов больших изменений практически не получается;если и надо усилить армирование, то обычно в крайних пролётах при варианте "исчезновения" крайней колонны, когда вроде бы консоль образуется.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.07.2008
Москва
Сообщений: 24
|
Да я вообщем и не говорю, что я знаток SCADа, а изучаю его сам - методом проб и ошибок! Вот и хочется узнать больше... Возник вопрос про прогресирующее разрушение! И хочется понять его смысл, и как правильно, в какой последовательности производить на нее расчет! Как оценивать результаты и в какой момент перестать увеличивать арматуру (Бетон - минимальное армирование) с учетом пятна разрушения!???? Может кто сможет ответить конкретно?? Мерси!
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Коснулся тоже этой темы и наткнулся на Ваш пост. Вот хочется изложить, и проконсультироваться.
Существует документ: "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ СП 52-103-2007" где написано: 6.2 Требования к расчету 6.2.1 Расчет несущих конструктивных систем включает: - определение усилий в элементах конструктивной системы (колоннах, плитах перекрытий и покрытия, фундаментных плитах, стенах, ядрах) и усилий, действующих на основания фундаментов; - определение перемещений конструктивной системы в целом и отдельных ее элементов, а также ускорений колебания перекрытий верхних этажей; - расчет на устойчивость конструктивной системы (устойчивость формы и положения); - оценку сопротивляемости конструктивной системы прогрессирующему разрушению; - оценку несущей способности и деформации основания. Если читать самое начало документа, то можно увидеть следующее: Решение вопроса о применении данного Свода правил при проектировании монолитных зданий относится к компетенции заказчика или проектной организации. В случае принятия решения о применении настоящего Свода правил должны быть выполнены все установленные в нем требования. Расчет на прогрессирующее разрушение? Это что получается: хочу или не хочу? Так что ли? Хотя недавно еще одну штуку выпустили: "СТО – 008 – 02495342 – 2009 Предотвращение прогрессирующего обрушения железобетонных монолитных конструкций зданий. Проектирование и расчет" Где теперь хоть что-то написано, как осуществлять этот расчет. Вопрос? Подскажите? Где написано, что здания определенных категорий следует обязательно рассчитывать на прогрессирующее разрушение. Запасы по надежности получаются солидными, и расходы на материалы тоже, соотвественно и стоимость. Ради чего? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
еще пожалуй для полноты погляди пост #7 Добавил 2011.02.18: (дополнительно к записке) Общественные ЗиС (п. 5.40 СНиП 31-06-2009, входит а перечень распоряжения 1047-р) Последний раз редактировалось olf_, 18.02.2011 в 16:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Файлик почитал. Пост 7 тоже почитал. Спасибо за наводку. Получается, что не надо. Вот интересно если в экспертизе это все рассказать, в том случае если в проектной документации ни слова не будет про расчет на прогрессирующее разрушение для зданий нормальной ответсвенности. Будут придираться.?
оlf Вы не сталкивались с такой ситуацией.? И еще хотел спросить. Что будет в том случае, если после получения положительного заключения государственной экспертизы, при разработке рабочей документации, изменить конструктивные решения в плане увеличения сечений несущих стен и колонн, а также толщину перекрытий, и фундаментой плиты. Последний раз редактировалось ASЪ, 10.09.2010 в 13:36. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
p.s.: в экспертизе это все рассказывать не надо, достаточно одной конкретной ссылки. Записка, была составлена для "внутреннего пользования", обрисовки ситуации в целом. Последний раз редактировалось olf_, 10.09.2010 в 14:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Экспертиза только де юре отвечает субсидиарно за свой положительный отзыв о Проектной документации. Де факто - таких случае не известно. Следовательно вся ответственность, как говорит ShaggyDog - лежит на крайнем, кого поймает прокуратура. ЛИС! Только не увиливай от ответа и не лей воды - ты это умеешь, знаем-с. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Такие случаи истории как раз таки известны. Так же сам Инвестор(и частник и гос-во) может это сделать - и такие случаи известны. И как вы собираетесь сдавать объект в эксплуатацию при рабочке сильно отличающейся от утверждаемой части? ТЭПы то изменятся. На сколько я помню(но могу и ошибаться) все эти вещи прописаны в Град. кодексе. Offtop: я не водолей - с кем то вы меня перепутали. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Цитата:
Обязательно отпишусь, что и как. Какзалось бы. Делаем все более надежнее, и зачем проходить еще раз, если более тонкие сечения прошли эту экспертизу. Если только увеличение осадки на 1-2 см , но это не сильно изменить картину. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как армиров капители в расчете на прогрессирующии разрушение | runge | Железобетонные конструкции | 6 | 03.12.2012 15:56 |
прогрессирующее разрушение | Ильнар | Конструкции зданий и сооружений | 49 | 21.12.2009 22:17 |
Расчет на прогрессирующее разрушение. | Ирен | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 10.05.2008 21:28 |
Разрушение бетона | Nana | Железобетонные конструкции | 50 | 01.04.2008 20:00 |
Расчет на прогрессирующее разрушение | Расчетчик | Конструкции зданий и сооружений | 36 | 23.11.2007 14:27 |