| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Причины прогиба и развития трещин в главной балке.

Причины прогиба и развития трещин в главной балке.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2009, 13:31
Причины прогиба и развития трещин в главной балке.
Helmet
 
инженер-строитель
 
Новосибирск
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 24

Доброго времени суток, коллеги!
Меня интересуют причины, все мыслимые и немыслимые, раскрытия трещин и значительного прогиба главных балок и балок вообще монолитного перекрытия. А дело вот в чем...
Запроектировали уникальное перекрытие (уникальное для отдельно взятой стройки). Расчетный пролет балки 12.8 метра, жесткое сопряжение, сечение её 700х400, перекрытие 120, шаг второстепенных балок 2-2,4 метра. В здании имеются подвесной кран г\п 5 тонн с подвеской оного на закладные второстепенных балок. Также на среднюю второстепенную балку опирается деревянная крыша. После снятия опалубки, через неделю, как утверждают строители балки начали трещать и появились трещины до 2мм...я видел их много. Трещины нормальные в пролете. Опять же по утверждениям строителей, технологию они не нарушали, бетон класса того которого надо - В20. Единственное в чем они сознались, что нижнюю арматуру балки (диам.28, длина более 12) они стыковали не так как указано в проекте - Ванно-шовная на стальной скобе-накладке по ГОСТ 14098-91-С15-Рс, а сварили ручной дуговой, то есть нахлест. Расчеты мы перепроверили вручную три раза и на машине в Арбате - все они верны и балка проходит по всем состояниям. Что могло пойти не так? Я проверил с бетоном ниже класса - тоже идет...не могли же они наи...наврать на несколько классов ниже! Пока не полчили актов скрытых работ. Ждём и проектируем усиление .
Может кто предположит что-нибудь?? Вплоть до пришествия НЛО?! Во всё уже поверим и проанализируем
Просмотров: 45704
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2009, 14:13
#21
Helmet

инженер-строитель
 
Регистрация: 13.03.2009
Новосибирск
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от ivt Посмотреть сообщение
Есть большие сомнения в жестком защемлении на опорах. И высота 700мм маловата. Нужна схема, нагрузки и армирование балок.
Вечерком зашлю...
Helmet вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:14
#22
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


как моно понимать сие чудо:
Цитата:
А балка сопряжена с сердечниками монолитными, которые есесно связаны с кирпчным каркасом
что это за красота - кирпичный каркас?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2009, 14:16
#23
Helmet

инженер-строитель
 
Регистрация: 13.03.2009
Новосибирск
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
как моно понимать сие чудо:

что это за красота - кирпичный каркас?
пля...это я переработал...!кирпичные стены!, прошу прощения за то что мозг сломал
Helmet вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:16
#24
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Работу заделки можно проверить посторив схему прогиба (можно простым уровнем, прикладывая к балке по всей длине). Собственно, возможно 2 варианта. Что из каждого следует, думаю и так ясно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: точечный рисунок.JPG
Просмотров: 195
Размер:	3.5 Кб
ID:	23056  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:19
#25
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну мое мнение - не обеспечили заделку на опоре. потому фактическая работа конструкции отличается от расчетной модели.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:21
#26
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Helmet Посмотреть сообщение
Спасибо pazpazpaz. Я почитаю об этом!

Иван 80, абсолютно верно...не все балки "трещат".
Тогда у меня из этого пока 2 вывода:
1. Строители напортачили в армировании именно этих балок. Может вообще не сварили стыки арматуры (или где нето пережгли ее)
2. Опять же я если правильно разглядел то под первой и второй балками находится чтото вроде проема. разделенного колонной. Если да, то может быть эти проемы уменьшают жесткость стены и момент в заделке приходтся на колонну. Просчитайте еще раз колонну
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:27
#27
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
ну мое мнение - не обеспечили заделку на опоре. потому фактическая работа конструкции отличается от расчетной модели.
Почему-то я склоняюсь к этому же варианту, поэтому Helmet, давайте глянем на опорный узел ваших главных балок, а уж потом будем дальше ковырять.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:28
#28
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Helmet Посмотреть сообщение
А балка сопряжена с сердечниками монолитными, которые есесно связаны с кирпчным каркасом
Не совсем представляю, как можно жестко заделать ригель в комплексную (по сути - каменную) конструкцию. Скиньте, пожалуйста, чертеж опорного узла.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:39
#29
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


В порядке бреда. Может опоры под опалубкой просели.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:42
#30
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


опоры под опалубкой просели во время бетонирования? тогда трещин не должно быть - балка должна быть просто кривая.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:47
#31
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
опоры под опалубкой просели во время бетонирования? тогда трещин не должно быть - балка должна быть просто кривая.
Ну почему же? Если бетон схватился но не набрал нужной прочности то трещины могут появиться. Но у меня сомнение что тут из-за этого. Вообще с жестким защемлением надо осторожнее быть. Не всегда его удается достичь
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:52
#32
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Сам, пока нечего делать, сам проверил изгиб по фото
Жаль нет фото где полностью видна балка. Было бы ясней.
Сжал я фотографию и провёл горизонтальную линию (вот жаль второй опоры нет, а то было бы совсем точно)
Совственно, правда похоже на шарнир.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.JPG
Просмотров: 479
Размер:	12.7 Кб
ID:	23057  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:58
#33
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Значит, если отсутстуют трещины расходящиеся кверху,в опорных частях балок, то скорее всего жесткость колонн недостаточна.
HEMLET не пробовали измерить горизонтальный выгиб колонн?

Последний раз редактировалось Иван 80, 01.07.2009 в 15:04.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 15:05
#34
ЛИС


 
Сообщений: n/a


если не достаточна жесткость колонны или опорного узла, то должны быть трещины в колонне и кирпичной стене - по фоткам не видно этого - ракурс не тот.
 
 
Непрочитано 01.07.2009, 15:13
#35
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


трещины в колонне будут снаружи здания
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 15:18
#36
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
трещины в колонне будут снаружи здания
как показывает практика не только снаружи.
 
 
Непрочитано 01.07.2009, 15:43
#37
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Helmet,
Доброго времени суток,
Была ли экспертиза по данному обьекту? (выдано ли положительное заключение эксперта, по Вашему покрытию)?
Высота главной балки явно занижена. Минимально, надо было 1000 мм брать, и то с оглядкой.
Здесь, немного, по 12-метровым ригелям, можно ознакомиться...:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32115

Последний раз редактировалось viking1963, 01.07.2009 в 16:29.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 16:50
#38
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


Offtop: как народ соскучился по хорошим темам просто закидали вопросами
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2009, 06:53
#39
Helmet

инженер-строитель
 
Регистрация: 13.03.2009
Новосибирск
Сообщений: 24


Очень приятно получить великое множество ответов! Спасибо всем!

Последний раз редактировалось Helmet, 09.07.2009 в 05:19.
Helmet вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 07:23
#40
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Как по мне - неправильно законструирован узел примыкания ригеля со стойкой. При больших изгибающих моментах в сечении (e/h>0.5) не менее двух стержней стойки д.б. заведены на длину анкеровки в пролетную часть ригеля. Стержни верхней надопорной арматуры, в свою очередь, заводятся в стойку за нижнюю грань ригеля не просто на длину анкеровки, а в зависимости от количества арматуры, т.е. от расчета. Их обрывают в одном или в двух сечениях, причем в первом сечении не более четырех стержней, во втором сечении - не менее двух стержней.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Причины прогиба и развития трещин в главной балке.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение причины появления трещин 5МПа Конструкции зданий и сооружений 8 11.09.2008 17:43