| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущая способность центрально-сжатого стержня

Несущая способность центрально-сжатого стержня

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2010, 07:19
Несущая способность центрально-сжатого стержня
nsivchuk
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837

Уважаемые форумщики.
Необходимо увеличить несущую способность стержня ограниченных габаритов. Максимальный диаметр стержня 40 мм при расчётной длине 2440 мм. Несущая способность на сжатие должна быть более 8000 кг.
Допускается увеличить диаметр стержня до 50 мм при условии увеличения несущей способности более, чем в 2 раза.
Просмотров: 260424
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 10:35
#21
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от 4атланин Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь нарушить законы физики уважаемый
Решение может и найдете у этой задачи, но подумайте о экономической выгоде. А то может так случится, что овчинка выделки не стоит.
Если же все таки найдете решение, звоните в каналы National Geographic или Discovery, в рубрику фантастический инжиниринг, я посмотрю с удовольствием.
Никто, кроме Создателя, не в состоянии нарушить законы физики.
При условии решения задачи выгода будет огромная.
Звонить по указанному Вами адресу не стану. Но если немного потерпите, то покажу одно из возможных решений.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:39
#22
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


Критическая нагрузка по Эйлеру для стального (Е=210000 МПа) круглого сплошного стержня длиной 2440мм диаметром 50 мм примерно равна Ркр = 1тс. в 8 (!!!) раз меньше необходимой несущей способности.
Таким образом, поскольку геометрические параметры менять нельзя, единственное что остается это найти другой материал (модуль упругости), а учитывая что зависимость в ф-ле между Е и Ркр (при прочих равных) линейная, вам нужно найти материал в 8 раз жестче стали
А так как на данном этапе развития науки и технике на земле такого строительного материала не существует, остается два варианта:
1. Поискать на других планетах.
2. Пересмотреть конструктивную и силовую схему конструкции, которую вы упорно не хотите выкладывать.

Последний раз редактировалось Selkoff, 09.04.2010 в 10:50. Причина: уточнил
Selkoff вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:44
#23
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Выбор материала практически не ограничен
Изготовьте круглый стержень из Иридия Модуль упругости 520 ГПа, вес стержня 69 кг, Стоимость 1'010'000$
Зато можно сэкономить на окраске устойчив практически ко всем агрессивным средам...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:47
#24
ReyStarz

GB
 
Регистрация: 06.08.2009
GB
Сообщений: 38
<phrase 1= Отправить сообщение для ReyStarz с помощью AIM Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Yahoo Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Skype™


Есть вариант с предварительно-напряженной шпренгелной стойкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стойка.jpg
Просмотров: 281
Размер:	11.0 Кб
ID:	37039  
ReyStarz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 10:52
#25
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Мне кажется вам самому надо сесть и нарисовать. Если уж вы такой спец в стальных конструкциях и любите изобретать(судя по другим веткам форума), то тема с преднапряжением вам должна быть знакома. А если и не знакома, то вы быстро ее освоите. Прежде чем грузить других - сами поработайте и выложите сюда, а специалисты рассмотрят и если что подскажут. А так получается вы хотите получить уже готовое решение за бесплатно(как там ваши ребята говорят - что мы с этого поимеем?).
Это присказка.
Уточняю свое предложение - преднапряжение позволит вам получить более прочный и более устойчивый стержень. Но скорее всего из материалов придется применять не только сталь, но и композиты. Если говорить о металлах, то попробуйте применить для тела стержня титановые сплавы. Если заглянуть еще поглубже, то тему с титановыми сплавами и преднапряжением можно объеденить с пространственной структурной конструкцией в пределах габаритов вашего стержня. Но это уже из области машиностроения (или даже приборостроения).
Это сказка.

Если самостоятельно решить задачу не получится, то рекомендую обратиться в МГТУ им. Баумана там любят решать такие задачки.
Спасибо за сообщение.
Прежде, чем грузить других, я много поработал, но не нашёл аналогов своим решениям. Какое бесплатно? О чём Вы? Мои ребята к этой теме вообще не имеют отношения, хотя знают о моих упражнениях и видели макет-модель стержня повышенной несущей способности.
А теперь о деле. Ваше предложение мне непонятно. Какое преднапряжение Вы имеете ввиду? Покажите схему.
Решение найдено без применения композитов и титановых сплавов, хотя Вы сами считаете это сказкой.
Если сможете уточнить адресок в МГТУ им. Баумана для сибиряка, буду благодарен.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:54
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


По Эйлеру Fкр= (Пи^2)*E*I/(L^2).
Imax, который можно получить при "круглом" габарите ф40 мм, равен 12,566 см^4.
Из этого следует, что цель достигается только при условии, что Е>385 ГПа. Т.е. вольфрамовые сплавы...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:57
#27
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Решение найдено без применения композитов и титановых сплавов, хотя Вы сами считаете это сказкой.
Да мы все тут уже изнываем от нетерпения.
Решение в студию!
Selkoff вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:58
#28
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ReyStarz Посмотреть сообщение
Есть вариант с предварительно-напряженной шпренгелной стойкой.
Теперь тоже самое только поместить внутрь стержня.
 
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:00
#29
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


а я все про Иридий
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ir.jpg
Просмотров: 382
Размер:	67.8 Кб
ID:	37041  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 11:04
#30
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По Эйлеру Fкр= (Пи^2)*E*I/(L^2).
Imax, который можно получить при "круглом" габарите ф40 мм, равен 12,566 см^4.
Из этого следует, что цель достигается только при условии, что Е>385 ГПа. Т.е. вольфрамовые сплавы...
Спасибо, Ильнур. Честно признаюсь, ждал Вашего отклика.
Ответ классический. Не придерёшься. Однако решение желательно получить для сталей, производимых нашей промышленностью.
Одно из решений действительно кроется в предварительном напряжении стержня, которое Эйлер не учитывал.
С уважением. Н. Сивчук.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:10
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
...Одно из решений действительно кроется в предварительном напряжении стержня,....
Дык Вам этот сложный путь уже указали.
Еще бы увидеть рабочие чертежи
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:11
#32
ReyStarz

GB
 
Регистрация: 06.08.2009
GB
Сообщений: 38
<phrase 1= Отправить сообщение для ReyStarz с помощью AIM Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Yahoo Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Skype™


Цитата:
Cfytrr : а я все про Иридий
Почему вы решили, что предел текучести иридия = пределу текучести стали?
ReyStarz вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:11
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
преднапряжение позволит вам получить более прочный и более устойчивый стержень
- преднапряжение никогда не увеличивало прочность и устойчивость. Они лишь регулирует усилия для более рационального их распределения. В сжатом же элементе преднапряжение ни к чему.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:15
#34
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


Еще можно внутрь полого стержня закачать жидкость или газ под давлением
И поместить в сильное электромагнитное поле
Selkoff вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:15
#35
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- преднапряжение никогда не увеличивало прочность и устойчивость. Они лишь регулирует усилия для более рационального их распределения. В сжатом же элементе преднапряжение ни к чему.
может быть вы и правы .
 
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:17
#36
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- преднапряжение никогда не увеличивало прочность и устойчивость
Вот и я о том же - для изотропного материала это ни к чему. Для железобетона применяется для увеличения жесткости (и соответственно критической силы) вследствии увеличения зоны работы без трещин - в предварительно напряженных сваях.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 11:18
#37
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
а я все про Иридий
Спасибо Вам за иридий, за участие. Но это лобовое решение... Надо было мне преложить сразу не 8, а 10 тонн, как думал вначале.
Изобретательский подход состоит как раз в обходных манёврах.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:21
#38
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Надо было мне преложить сразу не 8, а 10 тонн
Мда, похоже мы с Иридием тогда пролетаем...

Цитата:
Сообщение от ReyStarz Посмотреть сообщение
Почему вы решили, что предел текучести иридия = пределу текучести стали?
редел прочности при растяжении 225 МПа думаю для сжатия не хуже....
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:26
#39
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Вот и я о том же - для изотропного материала это ни к чему. Для железобетона применяется для увеличения жесткости (и соответственно критической силы) вследствии увеличения зоны работы без трещин - в предварительно напряженных сваях.
Сейчас речь идет не о железобетоне.
Тут немного другая механика.
 
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:27
#40
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Надо было мне преложить сразу не 8, а 10 тонн, как думал вначале
А что при 10тс стержень уже проходит? Первое собственное значение пройдено и устойчивость снова обеспечена? Хм... Эйлер перевернулся второй раз...
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Изобретательский подход состоит как раз в обходных манёврах.
Нормальные герои всегда идут в обход - на открытом форуме спрашивать у людей их идеи, а потом придумать какую-то свою (притом что только Вы знаете все граничные условия) и тут же ее засекретить и никому не говорить, вот это изобретательский подход.
ЛИС,
поэтому я и говорю, что для металла это бесполезно.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущая способность центрально-сжатого стержня

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущая способность свай eilukha Основания и фундаменты 16 03.06.2012 07:30
Несущая способность колонн по серии 1.423-3 professor_off Конструкции зданий и сооружений 5 13.08.2010 10:05
Несущая способность свай? Какая определять? SerStar Основания и фундаменты 51 14.05.2010 19:47
Какая несущая способность ребристой плиты ПРо-49-16 ??? lego_go Конструкции зданий и сооружений 2 18.06.2009 20:16
Несущая способность свайного фундамента ilyaknt Основания и фундаменты 9 07.08.2008 17:23