[aev]

Какие только не дают названия своим графикам разработчики. Разрабатывают Календарный график строительства (согласно СП), линейный график, календарно-сетевой график и т.д. Сейчас, в основном под линейным графиком понимается график Ганта, но в советский и постсоветский период для линейных объектов разрабатывался линейный график строительства, показывавший развитие строительного процесса во времени и пространстве (циклограмма). В "Инструкции по разработке проектов производства работ по строительству нефтегазопродуктопроводов" Минтопэнерго 1999 г. приводится описание такого графика. Может быть кто-нибудь знает в каких нормативных документах даны определения сетевого графика, линейного графика (циклограммы) и других разновидностей графиков?

[Tyhig]

3.10 Для уникальных объектов строительства, в которых применены сложное технологическое оборудование или принципиально новая технология производства с преобладанием новых материалов и конструкций, продолжительность строительства определяется на основе укрупненного сетевого графика, отражающего взаимосвязи между участниками строительства. Такой сетевой график устанавливает этапы проектирования и сроки выдачи рабочих чертежей, которые увязываются с началом строительно-монтажных работ, этапы материально-технического обеспечения, согласованные с графиком строительных работ, сроки монтажных и пусконаладочных работ, выполняемых специализированными организациями и т.п.

МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений

5.10. Для сложных объектов в состав проекта организации строительства дополнительно к перечисленному в п.5.4 включаются: укрупненный сетевой график, в котором указываются продолжительность основных этапов строительства объекта, очередность строительства отдельных зданий и сооружений, сроки поставки технологического оборудования;

МДС 12-81.2007 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства и проекта производства работ

4.3.3. Комплексный сетевой график разрабатывается в соответствии с "Указаниями по разработке сетевых графиков и применением их в строительстве" и "Методическими указаниями по сетевому планированию и управлению строительством" института "Оргэнергострой".

Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций
Вид документа: Приказ Минэнерго СССР от 29.01.1981 N 31
РД от 29.01.1981 N 34.04.122
СО (Стандарт организации) от 29.01.1981 N 153-34.04.122

Временное положение по разработке сетевых графиков (в составе ПОС).rar
без последних 4 страниц

Видимо разные документы и случаю подразумевают разное содержимое графиков.
И наверное не стоит их жёстко классифицировать. Не знаю...

[aev]

В ПОСе разрабатываем циклограмму для линейного строительства. Вопрос в том как ее корректно назвать.
Старшее поколение привыкло к названию "линейный график строительства", новое поколение, взращенное на системах управления проектами под "линейным графиком строительства" понимает график Ганта. Пробовали называть "Линейный график строительства (циклограмма)". В каком-то из ГОСТов встречалось определение, но к сожалению, никак не могу найти где именно.

[Tyhig]

Я так понимаю, что термин так и не был закреплён именно из-за разнообразия возможных графиков.

[Инж. Гарин]

К сожалению или счастью не существует (или я не встречал?) ГОСТ "Организация строительства. Термины". Предполагается, что виды организационно-технологических моделей изучаются в институте. Напоминаю, что в строительстве используют два основных типа: линейные модели (или графики Ганта) и сетевые. Они различаются как по виду, так и по принципам построения. Линейные - самые простые и употребительные. Представляют линии, показывающие на календарном графике (календарной оси) продолжительность (строительных операций, рабочих движений, строительства отдельных объектов и т.п.). Сетевые модели не такие наглядные, но позволяют вести сетевое планирование (например, определять резервы времени). При этом требуют знания основ сетевой логики и трудоемки при построении. Их в 60-х годах пытались ввести в СССР, но они "не пошли", т.к. линейный персонал на них тупо взирал Сейчас, их подъем связан с появлением программ для их построения (а при экспорте данных из смет - очень удобная весч!). Вообще-то сетевые модели (или PERT-диаграммы) потрясающая вещь! И даже для Россеи
Циклограмма - это линейный график Ганта, выполненный для линейного объекта при поточной организации работ. Показывает в осях: расстояние-время положение отдельных потоков (частных, специализированных). Называю просто - циклограмма. Кто знает - тот поймет.
Вообще с выходом МДС 12-46.2008 появилась путаница в терминах (такая же как и в ГсК и Пост. №87!?). Устоявшиеся названия поменялись. Старое название "календарный график" перешло в ПОС в т.н. "организационно-технологическую схему". А вот в ППР осталось

[T-Yoke]

Сообщение от Инж. Гарин К сожалению или счастью не существует (или я не встречал?) ГОСТ "Организация строительства. Термины"...

Может тогда белорусский нормативный документ подойдет?
ТКП 45-1.03-161-2009 - Организация строительного производства.
...часть.2 Термины и определения

[aev]

Линейные - самые простые и употребительные. Представляют линии, показывающие на календарном графике (календарной оси) продолжительность (строительных операций, рабочих движений, строительства отдельных объектов и т.п.)...

Циклограмма - это линейный график Ганта, выполненный для линейного объекта при поточной организации работ

На мой взгляд, циклограмма и линейный график Ганта это несколько разные вещи.

"В качестве графических моделей строительного производства служат: линейные (ленточные) графики Г.Л. Ганта, циклограммы М.С. Будникова, таблицы (матрицы), а также сетевые графики" Организация строительного производства под. ред. Т.Н. Цая, М 1999г.

Определение графика Ганта из PMBOOK: "Графическое представление расписания проекта. В типичной столбиковой горизонтальной диаграмме плановые операции или элементы иерархической структуры работ перечислены с левой стороны диаграммы, даты отображаются сверху, а длительность операций показана горизонтальными полосками от даты начала до даты завершения".

Циклограмма – графоаналитическая модель организационно-технологического процесса возведения предприятия, здания, сооружения, отображающая периодичность (цикличность) развития строительных потоков во времени и пространстве.

В иностранной литературе для циклограммы (график линейного строительства) используют термин "March Chart"

Основой для разработки технологической модели строительства трубопровода на стадии ПОС является циклограмма (график линейного строительства), отражающая основные решения по организации поточного строительства. График линейного строительства позволяет проследить развитие строительных процессов во времени и пространстве, произвести взаимоувязку работ комплексных технологических потоков (КТП) и специализированных потоков (бригад) наглядно отображает ситуацию на трассе.
Необходимость разработки графика линейного строительства, состав отображаемой информации определяется в каждом конкретном случае в зависимости от сложности сооружаемого объекта и стадии разработки организационно-технологической документации.
На графике линейного строительства отображаются схема трассы и последовательность выполнения отдельных видов работ:
• на оси абсцисс – километраж (пикетаж);
• на оси ординат – время (годы, месяцы) строительства;
• границы КТП, направление движения КТП (по ходу транспортируемого продукта или против хода), расчетный темп строительства;
• производство отдельных видов работ (подготовительные, основные строительно-монтажные работы, сооружение переходов через естественные и искусственные препятствия, проведение гидроиспытаний, поставка труб и др.);
• раскладка труб по толщинам стенок;
• участки летнего/зимнего строительства;
• участки со сложными инженерно-геологическими условиями (заболоченные и обводненные участки, распространение многолетнемерзлых грунтов, карсты, зыбучие пески и т.д.);
• пересечения с естественными и искусственными препятствиями;
• расположение узлов запорной арматуры, СОД, вантузов;
• расположение наземных сооружений (НПС, ВПП, ЛЭС, резервуарные парки, нефтеналивные пункты, ж/д эстакады, речные и морские терминалы и др.);
• расположение временных жилых городков, трубосварочных и производственных баз, станций приема грузов, пунктов связи, штабов строительства;
• административное деление трассы.

И все было бы хорошо, если бы заказчики не шарахались от названия "циклограмма", а при использовании названия "график линейного строительства" происходит пересечение понятий с линейным графиком (Ганта).

Старое название "календарный график" перешло в ПОС в т.н. "организационно-технологическую схему"

В 87 постановлении для объектов капитального строительства делаем "календарный план", для линейных объектов ничего не требуется. Обоснованием организационно-технологической схемы при линейном строительстве может служить график строительства и самое лучшее обоснование - циклограмма+график Ганта для сложных условий и крупных объектов.
В ППРе разрабатываем "Календарный план производства работ по объекту".

Что такое "календарный график"?

Извините, что цепляюсь к словам, но согласно НД мы все-таки разрабатываем "Календарные планы", а не "Календарные графики".

[Инж. Гарин]

Сообщение от aev На мой взгляд, циклограмма и линейный график Ганта это несколько разные вещи

Согласен. Разные. Они даже выглядят по-разному. Но все равно это один из вариантов развития линейных графиков (подвид, так сказать)

Сообщение от aev таблицы (матрицы),

Конечно же! Извиняюсь - забыл написать.

Сообщение от aev В 87 постановлении для объектов капитального строительства делаем "календарный план", для линейных объектов ничего не требуется. Обоснованием организационно-технологической схемы при линейном строительстве может служить график строительства и самое лучшее обоснование - циклограмма+график Ганта для сложных условий и крупных объектов. В ППРе разрабатываем "Календарный план производства работ по объекту".

И я про тоже! Строители привыкли называть календарный график - календарным графиком, а не организационно-технологической схемой. А вот теперь привыкают постепенно к новой терминологии.

Сообщение от aev Извините, что цепляюсь к словам, но согласно НД мы все-таки разрабатываем "Календарные планы", а не "Календарные графики".

Не понял поправки... Циклограмма что, относится к календарному плану (в терминах МДС 12-46.2008)? Нет. Это организационно-технологическая модель, которую мы тоже согласно НД разрабатываем. Вот и назови её "Организационно-технологическая модель (циклограмма)".

P.s. К чему такой спор о малозначащих терминах? Мы что, юристы?

[aev]

Сообщение от Инж. Гарин P.s. К чему такой спор о малозначащих терминах? Мы что, юристы?

Нет, но у нас есть нормативно установленные понятия. Встречаются особо одаренные эксперты, особенно со стороны Заказчика, которые упираются и заставляют строго следовать букве закона - ТЗ и НД. В ТЗ написано "календарный план" - будь любезен разработать календарный план, а не календарный график. Жалко времени на исправление таких ерундовых замечаний.

Кстати, часто встречаю, что в календарных графиках дают по вертикали виды работ, по горизонтали разбивку объемов по периодам строительства, или указывают объем работ + линия.

Это организационно-технологическая модель, которую мы тоже согласно НД разрабатываем. Вот и назови её "Организационно-технологическая модель (циклограмма)"

Отличная идея.

Может тогда белорусский нормативный документ подойдет? ТКП 45-1.03-161-2009 - Организация строительного производства.

Спасибо, интересный документ, жаль только что белорусский, нам его не применить

[Инж. Гарин]

Рад был помочь.

P.s.

Сообщение от aev В ТЗ написано "календарный план" - будь любезен разработать календарный план, а не календарный график.

Но календарный план в ПОС тоже нужен.

[aev]

Определения графиков, в частности линейного графика (циклограммы) и других разновидностей графиков даны в ГОСТ 51167-98 "Графические модели технологических процессов переработки данных"