Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел крепления металлической балки к железобетонной колонне при реконструкции здания

Узел крепления металлической балки к железобетонной колонне при реконструкции здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2009, 17:15
Узел крепления металлической балки к железобетонной колонне при реконструкции здания
Scooter
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 24

Исх. данные см. ниже
сообщ. #3

Последний раз редактировалось Scooter, 11.02.2009 в 01:03. Причина: сбой
Просмотров: 46914
 
Непрочитано 16.02.2009, 07:50
#41
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Посмотрев узел, хочу предложить свой взгляд.
Крепление 45б1 к 25б1 -лучше выполнять на болтах , а не на сварке.
Нет крепления верхней полки или части верхней стенки 45б1 к колонне - а оно должно быть (смотри пример в серии 2.440-шарнирные узлы)
ursula вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2011, 20:55
#42
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Scooter Посмотреть сообщение
Исх. данные см. ниже
сообщ. #3
Юра, за узел спасибо, он хоть и многоэтажный, но вот порой только так можно избежать стесненного кручения опорного элемента. Прям подарок к моему новогоднему объекту =)
 
 
Непрочитано 02.12.2020, 03:53
#43
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Подниму тему. Ситуация похожая с узлом ТС (узел см. в посте 3). Единственное, что сущ. колонна не требует усиления. Обойма из уголков исключительно только для организации опорного столика. Обойма пойдет от уровня пола сущ. здания, вопрос по ее расчету.
Видеться мне. что момент от эксцентриситета приложения вертикальной нагрузки разложить на пару сил пропорционально расстоянию от точки приложения нагрузки до осей уголков. Реакция опоры от балки придет на 4 уголка поровну. Все ли так?

Последний раз редактировалось Alexmf, 02.12.2020 в 05:21.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2020, 08:26
1 | 1 #44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
...Видеться мне.
Может таки "Видится мне"?
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
...момент от эксцентриситета приложения вертикальной нагрузки разложить на пару сил пропорционально расстоянию от точки приложения нагрузки до осей уголков. Реакция опоры от балки придет на 4 уголка поровну. Все ли так?
Точно так. Если не учитывать трение. Ближние уголки сожмутся больше.
Если учесть локальное трение стальной "рамочки" на уровне опоры (в точках поперечного давления от момента), то продольные усилия в уголках на деле меньше. А при хорошем моменте вовсе могут обнулиться .
Но правильные конструктора должны игнорировать такие соблазны, и конструировать добротные обоймы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 15:49
#45
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но правильные конструктора должны игнорировать такие соблазны, и конструировать добротные обоймы.
Еще вопрос все на туже обойму: по организации узла опирания уголка на уровне пола. Сделать пятку из листовой стали? Пятка будет Г-образной формы по контуру ж.б. колонны. Или это лишне, и можно просто упереть уголок в пол (плиту перекрытия)?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 17:39
#46
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Точно так. Если не учитывать трение. Ближние уголки сожмутся больше.
Если учесть локальное трение стальной "рамочки" на уровне опоры (в точках поперечного давления от момента), то продольные усилия в уголках на деле меньше. А при хорошем моменте вовсе могут обнулиться .
Но правильные конструктора должны игнорировать такие соблазны, и конструировать добротные обоймы.
зачем эти танцы с бубном?
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
сущ. колонна не требует усиления.
прикрутить на химию/распорные опорный столик к колонне ИМХО проще.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 17:54
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Сделать пятку из листовой стали?
- из уголка.
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
упереть уголок в пол (плиту перекрытия)?
- и проверить плиту на продавливание с дополнительной нагрузкой.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 20:45
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
зачем эти танцы с бубном?
Просьба уточнить - которые танцы:
Цитата:
Если учесть локальное трение
Цитата:
игнорировать такие соблазны
Если первые - то мало за чем. Только чтобы быть в пульсе.
Если вторые - это не танцы.
Цитата:
прикрутить на химию/распорные опорный столик к колонне ИМХО проще.
В смысле материалоемкости - проще. А в смысле ослабления насыщенноармированной колонны- несколько неразумно, если сказать рисково - бурни колонну - непременно воткнешься в арматуру ф20...
Цитата:
можно просто упереть уголок в пол
В масло иголкой желательно не опираться. Как говорит eilukha (а уж он на сегодня имеет что сказать), хотя бы на уголок. Прочерчивайте нижний узел в масштабе - увидите решение как озарение...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2020, 12:04
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просьба уточнить - которые танцы:
Я про обойму.
Развитие анкерной техники и достаточные резервы прочности элемента позволяют закрепить столик напрямую к колонне.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2020, 14:48
#50
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Дело вкуса: поставить обойму, пластины на анкерах, или пластины приварить к арматуре.
На заводах существует практика устанавливать пропущенные закладные анкерами в просверленные отверстия на цементном растворе.
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Подниму тему
Не мешало бы добавить конкретики.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2020, 16:27
1 | 1 #51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я про обойму.
Понятно.
Танцы с установкой обойм - от желания иметь максимальную надежность при минимальной квалификации исполнителей.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Развитие анкерной техники и достаточные резервы прочности элемента позволяют закрепить столик напрямую к колонне.
Анкерная техника не ракетная, чтобы как-то куда-то развиваться, особенно в смысле отверстиеобразования в напряженном элементе, насыщенном несущей арматурой. Если что и развилось за 100 лет, то это клеи улучшились малость, и прибор прозвонки арматуры стал общедоступным.
Но вклеиваемый анкер все так же как 100 лет назад требует бурения, т.е. ослабления бетона и вероятного перепиливания приличной доли несущей арматуры. Причем в некоторых случаях прибором можно найти свободное место и не повредить арматуру, но анкера расположатся как бог послал, и потребуется индивидуальное изготовление деталей крепления.
Это в стену квартиры можно легко просто вставить технически развитые/неразвитые анкера, а в узкую колонну, где морковь не просунешь меж арматуры, проблемно будет.
А распорный, расположенный недалеко от грани, тоже не сильно усиливает бетон.
Предвидящий весь этот гемор да заложит обоймы.
Вот просто: что ты будешь конкретно делать, когда 4-зубый бур ф26 впрется в ф32 А400?
Ну и насчет "достаточные резервы прочности элемента" - откуда такая точная информация? Это же существующее 60 лет сооружение, которые хотят догрузить перекрытием...
Я вот тут на мелких объектах, которыми обычно занимаются не сильно серьезные строители, часто закладываю распорные/химические анкера в базах колонн - то у них "фундаменты уже есть, кто-там уже начинал", или "дай нам что-нить попроще, мы не сможем точно выставить в монолите" и т.д. И все время проблемы - то толстых (начиная уже с М24) распорных нет в наличии, то химические такие дорогие, что "а нельзя что-нить подешевле", и т.д.
Речь же не о пришивке вешалки в прихожей дюбелями ф4 мм, а о многотонных усилиях от перекрытия и соответствующих огромных болтах.
Вот например узел - извините, доверять "технически развитым" анкерам тут я не стал бы. Правда, это новое, но если бы "забыли" заложить старые добрые малоразвитые анкера по проекту, распирать/клеить я бы не разрешил. Или насквозь мимо арматуры, если позволяет расположение, или обоймы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкера.png
Просмотров: 286
Размер:	80.0 Кб
ID:	232427  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.12.2020 в 16:40.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 06:08
#52
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не мешало бы добавить конкретики
Рассматриваю общие решения примыкания балки к ж.б. колонне, без привязки конкретного случая.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 08:13
| 1 #53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Рассматриваю общие решения ...
Offtop: Дык общее решение универсально: береженого бог бережет, других конвой стережет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 10:33
#54
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну и насчет "достаточные резервы прочности элемента" - откуда такая точная информация?
От автора поста
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Единственное, что сущ. колонна не требует усиления. Обойма из уголков исключительно только для организации опорного столика.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в некоторых случаях прибором можно найти свободное место и не повредить арматуру
С этим понятно. Если много арматуры, то никто в здравом уме впритык пихать не будет. У каждого свой опыт, а промка от меня далека. У меня гражданка и большой диаметр встречается, но такого жесткого армирования в сечении не было.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И все время проблемы - то толстых (начиная уже с М24) распорных нет в наличии, то химические такие дорогие, что "а нельзя что-нить подешевле", и т.д.
На счет дорого - да бывает заказчики мину кислую сделают. Но насчет нет диаметров - хилти очень оперативно работает.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 12:49
#55
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Рассматриваю общие решения примыкания балки к ж.б. колонне, без привязки конкретного случая.
Для общего развития? Если иначе, то весьма странно. В значительной мере решение диктует конкретная ситуация.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Но насчет нет диаметров - хилти очень оперативно работает.
Почему обязательно Хилти? Арматура, токарный станок и ремонтная смесь, а можно и ц. раствор замесить.

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если много арматуры
Опорный столик приварить к арматуре.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 07.12.2020 в 13:15.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 14:31
#56
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Опорный столик приварить к арматуре.
Решение весьма сомнительное, возможно на небольшие реакции. Возьмем реакцию опоры примыкающей балки 23 т. Диаметр арматуры колонны 25 мм. Здесь просто необоснованно стрёмно
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 16:37
#57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Решение весьма сомнительное, возможно на небольшие реакции. Возьмем реакцию опоры примыкающей балки 23 т. Диаметр арматуры колонны 25 мм.
Решение опробованное и надежное, давно применяется и при бОльших реакциях, тем более при такой арматуре..
Посмотрите волгоградский альбом, Мальганова и др.
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Здесь просто необоснованно стрёмно
Где "Здесь"? И почему? Вроде у Вас "без привязки конкретного случая".
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 17:20
#58
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Где "Здесь"? И почему? Вроде у Вас "без привязки конкретного случая".
Взял с потолка реакцию опоры балки 23 т.
Как же такое решение переварить расчетом, помимо стат. расчета ж.б. колонны на доп. нагрузку. Реакция "уйдет" целиком и полностью на все сечение колонны?. Или все же есть шанс, что сжатая арматура "выпрыгнет" из защитного слоя. А рем. состав для бетона под балкой не будет крошиться со временем...прогибы там, углы поворота опорных участок балок?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Мальганова
Именно там и видел такое решение. Теории, к сожалению, нет
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 19:06
#59
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Именно там и видел такое решение. Теории, к сожалению
Я бы не стал заморачиваться - посчитал бы сварные швы. Можно взять пластину повыше и приварить к каждому стержно по 2 шва с разрывом - один сверху, другой снизу.
Опирание балки лучше принять на через торцевое опорное ребро на опорный столик.
Во вложении информация к размышлению - выдержки из волгоградского альбома.

Завод ЖБК пропустил в колонне 300*300 серии 1.020 закладную под опорный столик на 33тс.
Пропущенную закладную установили на анкерах, установленных на цементном растворе (ремонтной смеси) в сквозные отверстия в колонне и приваренных к пластинам в раззенкованные отверстия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0189.jpg
Просмотров: 188
Размер:	368.2 Кб
ID:	232468  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0195.jpg
Просмотров: 192
Размер:	457.3 Кб
ID:	232469  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0196.jpg
Просмотров: 173
Размер:	204.5 Кб
ID:	232470  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 07.12.2020 в 19:27.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 21:01
| 2 #60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
... столик приварить к арматуре.
Отличный совет камикадзе, как сделать харакири.
Нельзя приваривать к рабочей арматуре ...уйню всякую, уж не говоря о несущих опорах. Это что за совет такой?
Стояла себе арматура полвека, пришли варвары, вскрыли и давай плазмой 3000 С плавить ея....
Цивилизованным людям так делать нельзя категорически.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел крепления металлической балки к железобетонной колонне при реконструкции здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Опорный узел металлической балки Nagay Металлические конструкции 5 01.08.2006 16:58