|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.02.2020, 17:25 | #1 | |
Софт для проджект менеджмента в проектировании и строительстве
Медицинская технология
Москва
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 121
|
||
Просмотров: 16611
|
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
имхо, и очень у немногих проджект-менеджмент реально внедрен в процесс работы, а не является нахлобучкой для отчетов и имитации - что управленческие структуры типа соответствуют веяниям эпохи)
Вот обычному строителю, проектировщику, пусконаладчику и прочим исполнителям - что есть диаграммы Гантта, что нет их - никак не помогает ускориться в работе или повысить ее качество. Поэтому основное требование - чтобы было наглядно видны все задания (а не открывать 10 вкладок под каждую задачу), и чтобы минимум телодвижения по заполнению для рядовых сотрудников. А так к любой фигне можно приспособиться) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Можно. Но при условии, что "проджект-менеджеры", нахватавшиеся англоязычных терминов (не какой-то там "календарный график", а Диаграмма Гантта!) не занимаются, толерантно выражаясь, "анатомически нетрадиционными действиями" в отношении мозга трудяг-исполнителей. Кстати, и за счет созданной ими прибавочной стоимости.
Эта диаграмма - всего лишь картинка, далекая от действительности. Нарисовать ее можно в чем угодно - хошь в Excel. Ну, чтобы демонстрировать в среде себе подобных. Реальная помощь и ускорение работы могут быть, если организатор работ (не менеджер) досконально знает технологию проектирования. Т.е. кто какую работу делает, какова ее продолжительность, кто кому какие выдает задания и от кого ждет заданий. Да через какое время от начала, например, проектирования вентиляции, могут быть выданы задания электрикам и строителям. Таких взаимосвязей в проектировании десятки. Вот здесь мог бы помочь (а раньше помогал) сетевой график. На нем всё видно, главное критический путь. Но где вы возьмете специалистов для такой работы? Да и смотрится сетевой график совсем не "презентационно". |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Берёшь ватман, делаешь на нём табличку для календарного плана разработки проекта и вешайте на стену на самом видном месте.
В строчках пишешь, например. названия разрабатываемых разделов проекта и что-нибудь ещё нужное, например, расчёты, подписания актов, передача заказчику и т.п. Собираете ГИПа, начальников отдела и устраиваете мозговой штурм что с чем связано и что за чем должно идти: Цитата:
Средние звенья в свою очередь могут составить подобные графики чисто для своего отдела с более мелкими пунктами. Все довольны, всем всё понятно, и ещё сэкономили кучу денег на разном ПО (10% сэкономленного мне за совет). Последний раз редактировалось Дмитррр, 18.02.2020 в 21:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Offtop: Имеем - зарплата 25, ипотека 15, квартплата, кредиты, прочие расходы - ещё 15. Инженегр калымит, потому что арифметика не знает отрицательных цифр, производительность падает. Что надо сделать? Правильно, нанять проджект-менеджера-эффективную-сову, который нарисует диаграммы Слонопотама-Понилетающего, развесит мотивирующие картинки и введёт штрафы за опоздание. Чтобы заплатить ему за эту работу из ФОТ, надо урезать инженеру зарплату до 20. От эффективность-то сразу попрёт!
P.S. По-моему, как раз сфера IT отчётливо и показывает, что все эти диаграммы не работают, либо приводят к выпуску сырого продукта... Последний раз редактировалось Komplanar, 19.02.2020 в 07:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Заморачивался в taskjuggler с календарником со связями между разделами. При детальном отображении получается каша. Приходится разбивать по разделам или делать обзорник. На мой взгляд единственная реальная софтина, которая может все учесть, НО - трудозатраты на составление и поддержание графика составляют весьма значимый процент от объема непосредственно проектирования. Кароч, для обучения какого-нибудь молодого ГИПа разок заморочится можно, а так - овчинка выделки не стоит.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Так в IT весь смысл работы состоит в том, чтобы выпустить сырой продукт. Зато раньше всех. А уже потом выпускать патчи. В "железном мире" же такое не пройдет. Вернее, проходит у всё многих и многих, только вся проблема в том, что "патчи" уже ни к чему. Приходится мириться с качеством произведенного. Ведь не снесешь уже возведенное, не заменишь сырую машину доработанным за 5% от стоимости.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот я работал в IT-управлении - там на двух разработчиков как раз было 14 "менеджеров", которые постоянно мозги сносили планами, отчетами, диаграммами. Да еще и сами не умели их нарисовать. Теперь у меня тоже "IT-компания". Но всего из тех же самых двух разработчиков. Ни никакие "тим лиды" с диаграммами нам нахрен не нужны. А продукции в количественном и денежном выражении выходит больше. В проектировании же каждый экземпляр проектной продукции индивидуален. В лучшем случае удастся его пару раз (да и то с корректурой) использовать. Например для однотипных жилых домов в микрорайоне. И здесь лишних нахлебников не прокормишь. Вот на Хабре агитатор пишет: Цитата:
"Некоторые верят" (С) Будто в строительстве все такие тупые и еще 50 лет назад не использовали все виды графиков. Только что рисовали их "гусиным пером", а не программами. |
|||
|
||||
Народ, я понимаю, что вы взрослые дяди и вам эти новомодные веяния ни к чему, но я пару лет назад, будучи непосредственно исполнителем, понял насколько это может упрощать рабочий процесс. Это моё мнение, я его никому не навязываю, могу быть в корне не прав, прошу только тех, кто уже имел такой опыт, поделиться им. Ну зачем весь этот флуд, а?
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
возникает один вопрос - а вы у коллег спрашивали, нужно ли им это?) Или так сильно желание выслужиться перед начальством, что попрете поперек устоявшихся процессов в фирме со своим чудо-софтом по рисованию графиков? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
новомодность ни при чем. При чём смысл внедрения и суть пользования. Выше уже указали, что это полезно именно управляющим/начальству. Какими бы словами не называли, суть обсуждаемого явления - составление графика и наглядность выполнения работ. Их (графики) испокон веков составляли именно управляющие каким-либо процессом. А не исполнители непосредственные. Для исполнителей это должно быть "отметил прием задания", "отметил выполнение задания". Куда галочка в программе-графике проставится при этом и как изменится график, задача программы должна быть.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
У меня сейчас завод в запуске. Мой инструмент планирования - ексель табличка разбитая по месяцам и декадам. На ней отображены основные работы и ключевые моменты, которые нужно достигнуть к определенным датам. Этого мне хватает с лихвой. Просто те, кто внедряют всякие САП-прожект и прочих мастодонтов не понимают, что для обслуживания этих диаграмм нужны людские ресурсы (сверх тех, кто что-то полезное делает) и вешают актуализацию этих графиков на тех, кто делает что-то полезное, что отвлекает и мешает основному процессу. Ну и классика, когда понимаешь, что какие-то работы можно отложить на несколько месяцев и перебросить ресурсы на что-то, что гораздо нужнее, но нужно к определенной дате сделать ненужную работу, иначе премию потеряешь за достижение майлстоуна. Или наоборот, что-то можно начать раньше делать свободными ресурсами, но ждешь, т.к. по графику не положено. Если график стройки не помещается на А3, то из инструмента этот график превращается в хозяина стройки. Хвост начинает вилять собакой. Мозгов прожектное ПО не заменит, тем более в наших реалиях. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Для управления любым коллективом мне когда-то очень понравился "Мегаплан" (https://megaplan.ru/), когда он еще был бесплатный для личного пользования.
Очень удобно было самому себе задачи ставить и дедлайны контролировать. Смысл в том, что задача сотруднику или отделу ставится в электронном виде, необходимость звонить кому-то и что-то выяснять пропадает в основном. У задачи есть подзадачи, в нем переписку внутреннюю можно было вести, догуманты выполненные вкладывать и т.д. Потом у меня количество личных задач уменьшилось, и я его перестал юзать. Сейчас он распух по функциональности и подорожал, я уже не в курсе его текущих возможностей. |
|||
|
||||
В проектировании? Сейчас как-раз решили попробовать, чтоб задания между отделами выдавать и об изменениях всех оповещать. Не поделитесь опытом использования?
__________________
Archicad, Smath, VBA |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин | Alex__K | Инженерные сети | 2 | 22.06.2017 17:22 |
Какими нормами руководствоваться при проектировании и строительстве вставки в пром. здании? | Botan | Архитектура | 3 | 08.12.2014 03:29 |
Применение норм при проектировании ж.д. путей необщего пользования | Ineluki | Прочее. Отраслевые разделы | 4 | 02.07.2014 11:54 |
Можно ли отказаться от МГН (инвалидов) при проектировании офисов? | BladuMup | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 10.07.2013 13:52 |
монолит и используемый софт | Maddog2003 | Расчетные программы | 2 | 29.03.2006 19:44 |