[antonpodunov]

Добрый день. Я не строитель, я юрист. Столкнулся с таким делом. Заказчик выявил дефекты в работах по устройству буронабивных свай. Наиболее существенным дефектом является отступления от высотных отметок, оголовок свай. Геодезисты просчитались. Оголовки ниже расчетной высоты на 50 сантиметров+-. Заказчик признал в одностороннем порядке эти нарушения существенными, неустранимыми. Указал что за полтора месяца выбурил все 256 свай 8,5 метров каждая 600 мм. диаметр. и забурил по новому. Понятно что он ничего этого не делал, но сейчас эти сваи уже под ростверками стоят опоры.

Так вот, подскажите, являются ли указанные мной дефекты существенными и неустранимыми, не должен ли заказчик обратится в проектную организацию для решения этого вопроса? и если должен, чем это регламентировано? Сейчас нам выставляют огромные убытки в связи с этим.

[antonpodunov]

Сообщение от lexa_3513330 А какие документы предъявляет заказчик в доказательсво факта "перебуривания"? Надо в эту сторону копать. Какие акты, кто подписывал, кто работы выполнял, в какие даты, где паспорта на арматуру, на бетон. Какие бы бумажки они не нарисовали, на мелочах и деталях всегда поймать можно.

Дефектовочные акты, между нами и подрядчиком, дефектовочные акты между подрядчиком и заказчиком. Акты исправления недостатков между подрядчиком и заказчиком. Буровые журналы. При составлении актов указано что мы не принимали участия в их составлении. Исправлял недостатки Заказчик, он не является строной судебного процесса, предоставил в суд только отзыв в котором указал что перебурил и предоставил буровые журналы.

[Pete]

antonpodunov. Надо еще смотреть договор субподряда (сталкивался с тем, что субчики подписывали договор не глядя, а потом, мягко говоря, разводили руками). Если Вашей организации не предлагали исправить дефекты за свой счет, то может быть нарушением условий договора и 2-ой части ГК...
Перебуривание свай требует согласование с проектной организацией. Есть еще другие нюансы...

[antonpodunov]

Сообщение от Pete Надо еще смотреть договор субподряда (сталкивался с тем, что субчики подписывали договор не глядя, а потом, мягко говоря, разводили руками). Если Вашей организации не предлагали исправить дефекты за свой счет, то может быть нарушением условий договора и 2-ой части ГК... Перебуривание свай требует согласование с проектной организацией. Есть еще другие нюансы...

Это основная позиция, нашей организации не предлагали исправить дефекты, и возможность исправления силами заказчика договором не предусмотрена. но есть ч. 3 ст. 723 ГК РФ "Если отступления в работе от условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков" Так что мы опять упираемся, а являются ли они существенными и неустранимыми.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Pete Перебуривание свай требует согласование с проектной организацией. Есть еще другие нюансы..

Все ведут речь именно об этом, но как это судье доказать, вопрос...

[gorbun]

Сообщение от antonpodunov Все ведут речь именно об этом, но как это судье доказать, вопрос...

Так пусть суд назначает экспертизу именно этого момента. Являются ли данные недостатки "существенными и неустранимыми"

[antonpodunov]

Сообщение от gorbun Так пусть суд назначает экспертизу именно этого момента. Являются ли данные недостатки "существенными и неустранимыми"

То же вроде правильно. Но опять же, мы то знаем что именно наши сваи были использованы в строительстве, что никто ничего не перебуривал. А сейчас мы должны недостатки на существенность проверять, прогиб это. Вот если на секунду предположить, что покажет, что они существенны и неустранимы...

[lexa_3513330]

Сообщение от antonpodunov Буровые журналы.

Ну как бы устройство сваи не только из бурения состоит. Акты на бетонирование есть? Вам же заказчик наверно все-таки не бурение, а устройство новых свай к оплате предъявляет?
Да и в буровых журналах много интересного можно найти. Что например пишут в графе "характер разбуриваемых грунтов"?

[antonpodunov]

Сообщение от lexa_3513330 Вам же заказчик наверно все-таки не бурение, а устройство новых свай к оплате предъявляет?

В том то и дело что нет, предъявляет возврат аванса и стоимость давальческого сырья в виде бетона и армокаркасов ну и неустойку.

[lexa_3513330]

Сообщение от antonpodunov стоимость давальческого сырья в виде бетона и армокаркасов

И чем он докажет, что новые сваи из нового бетона устроил, а не вытащил ваши и не установил на новые отметки?

[antonpodunov]

я еще раз повторюсь, в суде две стороны я ответчик субподрядчик, истец подрядчик. Переделал все заказчик он не является стороной судебного спора. и ничего он доказывать не будет. Представил акты, журналы и все.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я еще больше скажу, вот вот будет рассматриваться дело по еще одному субподрядчику на этом же проекте, там сумма требований с этого исполнителя будет больше 120000000 а обстоятельства те же самые. перебурили, верни все что тебе заплатили и стоимость давальческого материала.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 а не вытащил ваши и не установил на новые отметки?

он же их согласно актам исправления недостатков перебурил а не вытащил.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Вот этапы переделки которые засвидетельствованы в комиссионных актах исправления недостатков.
Исправление недостатков происходило следующим образом:
1. Разбуривание существующих БНС в количестве 256 шт. выемка бетона из стволов скважин, общим объемом 670,72 м3
2. Бурение БНС в количестве 256 шт. в отметках согласно РД, общей глубиной 2176 м.п. с применением буровых растворов (Бентонит-гель).
3. Изготовление и монтаж каркасов БНС типа КП1 в стволы скважин.
4. Укладка бетона В25 общим объёмом 670,72 м3.
5. Вывоз и утилизация выбуренного шлама.

[kosiacc]

antonpodunov, Я конечно же не юрист и не знаю на сколько это корректно и имеет смысл, но если есть задача "поймать за хвост" то можно повнимательнее отнестись к укладке нового бетона. Паспорта затребовать и заводы в качестве свидетелей попробовать привлечь. Если подделали паспорта крупных заводов то они не встанут на сторону подрядчика и просто скажут что смесь в эти дни им не отгружали.
Обязательно держите в курсе развития событий и по итогу названия фирм и фамилии деятелей в студию конечно.

[Dant]

Сообщение от antonpodunov в суде две стороны я ответчик субподрядчик, истец подрядчик. Переделал все заказчик он не является стороной судебного спора

Заказчик должен быть в суде, как свидетель, если он проводил работы и подписывал документы. Суд должен вызвать повесткой, есл он (суд) не в доле.

Сообщение от antonpodunov ело по еще одному субподрядчику на этом же проекте, там сумма требований с этого исполнителя будет больше 120000000 а обстоятельства те же самые. перебурили, верни все что тебе заплатили и стоимость давальческого материала.

Это не заказчик, а мошенник. Суд должен назначить техническую экспертизу, привлечь проектную организацию в качестве свидетеля и те докажут, что такие работы выполнить НЕВОЗМОЖНО и что все те акти на скрытые работы, которые вы не подписывали, являются подделкой. Найдите грамотного юриста, заплатите сколько он хочет и посадите в тюрму этих мошенников. Если вы суд первой инстанции проиграете, подавайте аппеляцию и т. д., правда должна победить.

[antonpodunov]

Сообщение от kosiacc Паспорта затребовать и заводы в качестве свидетелей попробовать привлечь. Если подделали паспорта крупных заводов то они не встанут на сторону подрядчика и просто скажут что смесь в эти дни им не отгружали, а там и лаборатории можно "к ногтю"

Я уже проверял, в то время когда согласно буровым производились работы якобы по перезаливке наших опор, отгружалось по договору с заказчиком большое количество бетона на другие опоры. Помочь сможет только полноценная экспертиза всего проекта. Так же рассматриваем это вопрос. если переделывали, то перерасход бетона по проекту будет огромный, но его (перерасхода) не будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Dant Заказчик должен быть в суде, как свидетель, если он проводил работы и подписывал документы. Суд должен вызвать повесткой, есл он (суд) не в доле.

его привлекли в качестве третьего лица, представитель пришел в суд и пояснил - все перебурил, вот журнал буровых работ, вот акты исправления недостатков.

[kosiacc]

antonpodunov, Скажите пожалуйста, а работы ведутся без авторского надзора? Или там проектировщики у заказчика "ручные"?

[antonpodunov]

вот акт устранения, комиссионный все свою жопу прикрыли этим актом. Подписали все не глядя в кабинетах.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от kosiacc antonpodunov, Скажите пожалуйста, а работы ведутся без авторского надзора? Или там проектировщики у заказчика "ручные"

проектировщики не ручные, но авторского надзора нет.

[kosiacc]

antonpodunov, "Охрененная сказочка" А акты скрытых работ и приемки ответственных конструкций они не считают нужным делать?) Общий журнал работ там заполнить (прошитый кстати)
Я не совсем улавливаю почему вы не можете сослаться на ст 720 ГК РФ? Или Ваша организация тоже работы к освидетельствованию не предъявляла?

[lexa_3513330]

Сообщение от antonpodunov 1. Разбуривание существующих БНС в количестве 256 шт. выемка бетона из стволов скважин, общим объемом 670,72 м3 2. Бурение БНС в количестве 256 шт. в отметках согласно РД, общей глубиной 2176 м.п. с применением буровых растворов (Бентонит-гель). 3. Изготовление и монтаж каркасов БНС типа КП1 в стволы скважин. 4. Укладка бетона В25 общим объёмом 670,72 м3. 5. Вывоз и утилизация выбуренного шлама.

И вся эта красота без РД, ППР, исполнительных съемок и актов на отдельные работы?
Подкрепленная только липовым буровым журналом?
Че, так можно было ?

[antonpodunov]

Сообщение от kosiacc Я не совсем улавливаю почему вы не можете сослаться на ст 720 ГК РФ? Или Ваша организация тоже работы к освидетельствованию не предъявляла?

Была просрочка, но за нее никто не предъявлял и не предъявляет сейчас. вызывают нас на приемку 24 февраля, мы получаем уведомление только 26 февраля. 26 февраля уведомляем о готовности сдать работы назначаем приемку на 5 марта. 5 марта представитель приходит, но приемка не состоялась так как ему предъявили дефектовочные акты от 24 февраля и попросили его их подписать, он отказался так как он не участвовал в измерениях, измерения проводились тахометром который не поверен, поверка его истекла за 8 месяцев до применения на приемке работ.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kosiacc Или Ваша организация тоже работы к освидетельствованию не предъявляла?

на восемь из 16ти опор есть освидетельствование, подписанное обоими сторонами.

[kosiacc]

antonpodunov, Очень мутная история, ощущается как будто "в суд занесли". Посоветовать тут уже нечего потому, что не стоит искать логику там где её нет.
Позиция суда мягко говоря странная. Типа -"нет причин не доверять истцу"

[antonpodunov]

Сообщение от kosiacc antonpodunov, Очень мутная история, ощущается как будто "в суд занесли". Посоветовать тут уже нечего потому, что не стоит искать логику там где её нет. Позиция суда мягко говоря странная. Типа -"нет причин не доверять истцу"

Я пока так скажем не уверен какое будет решение суда, но суд очень много внимания уделяет расчетам истца, например о стоимости армокаркасов, истец постоянно корректирует эти расчеты, вот это и дает переживание что все же стоимость этих самых армокаркасов в конце концов с нас взыщут. Ну и остальное само собой.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kosiacc antonpodunov, Скажите пожалуйста, а работы ведутся без авторского надзора? Или там проектировщики у заказчика "ручные"?

вот интересный комментарий, может я не знаю а авторский надзор есть, я так мельком глянул что вроде как обязателен при строительстве опасных объектов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
К опасным производственным объектам не относятся:
(в ред. Федерального закона от 02.06.2016 N 170-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
объекты электросетевого хозяйства;

[kosiacc]

Сообщение от antonpodunov вот интересный комментарий, может я не знаю а авторский надзор есть, я так мельком глянул что вроде как обязателен при строительстве опасных объектов.

Ну если вы как подрядчик вели исполнительную документацию и авторский надзор был, то в ваших актах представитель должен был подписываться с большой долей вероятности. Если как вы говорите проектировщик не ручной, то даже если сейчас люди задним числом навояют новые акты, то я прям с большим интересом глянул бы на тело со стороны проектировщика которое в свете всех этих событий подписало бы его. Как свидетель это достаточно ценный кадр может быть.