[Сергей Юрьевич]

Добрый день, коллеги.

Есть задача:
Демонтировать пять опор "моста" в русле реки. Опоры моста в плане представляют собой "прямоугольники" длиной 20м и шириной 5м. Высота опор - 15м. Из них 2.5м под водой, 12.5м - над водой. Общий объём работ - 7500м3 железобетона. Срок - будем считать 3 года. Речка - фигня, "переплюйка". Вода - фактически стоячая. Глубина - достаточная для работы с понтонов, либо можно поставить временные площадки опорами прямо на дно. Это не важно.

Принципиальные вопросы:
1. Оптимальная, на ваш взгляд, технология демонтажа этого железобетона.
2. Ориентировочная стоимость работ приведённая на 1м3 конструкции (плюс-минус 100% на данном этапе вполне допускается, нужно просто понять порядок цен).

Вопрос вывоза и утилизации этого демонтированного железобетона не рассматривается. Считаем, что есть куда утилизировать.
Вариант "взорвать" - тоже не проходит, т.к. внизу, под опорами моста, лежит что-то очень важное.
Вроде объём не такой уж большой - 7-8 кубов/день. Можно методом "кувалды" - пневмоотбойниками на базе экскаваторов и т.п.
Любопытно было бы узнать, есть ли у кого опыт демонтажа подобных конструкций при помощи:
- гидроабразивной резки
- резки алмазными дисками
- резки "струной"
- использование расширяющихся составов для "разрезки" на транспортабельные блоки

[Tyhig]

1) План, разрез в жпеге.
2)

Сообщение от Сергей Юрьевич внизу, под опорами моста, лежит что-то очень важное.

Что именно и как лежит ?
3) 7500 м3 - огромный объём работ.
Вручную силами 40 человек это 65 месяца.
ГЭСН 46-04-002-01 Разборка монолитных перекрытий бетонных
рабочий 40 чел. 82575 чел.-часов
Компрессоры передвижные с двигателем внутреннего сгорания давлением до 686 кПа (7 ат), производительность 5 м3/мин генератор11,6кВт 10 шт. 23025 маш.-часов
Молотки при работе от передвижных компрессорных станций отбойные пневматические молоток 40 шт. 46050 маш.-часов

4) Экскаватором это будет 7500*0,2=1500 маш.-часов.
Учёт работы экскаватора с гидромолотом при разбивке бетона и железобетона
Марка железобетона М300
Норма времени по ГЭСН, ч на 1 м3 46,16
Нормативная эксплуатационная производительность ручного отбойного молотка, м3/ч 0,02
Эксплуатационная производительность гидромолота, м3/ч 0,2 (сам прикинул)
5 экскаваторов с гидромолотами сделают за 1500/5=300/16/22=0,8 месяца только долбёжки без монтажа площадок, транспортировки экскаватора к месту работ, пауз на погрузку...

[lurkin]

Эти "прямоугольники" полностью из железобетона? Что-то мне кажется что там сечение должно быть эффективней.

[zebs]

Спрашивается зачем? Неужели нельзя реконструкцию сделать?

[lurkin]

Сообщение от zebs Спрашивается зачем? Неужели нельзя реконструкцию сделать?

Ну всё-таки если поставили задачу - надо решать. Видимо единственный вариант - демонтаж.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lurkin Эти "прямоугольники" полностью из железобетона? Что-то мне кажется что там сечение должно быть эффективней.

Да, это цельный железобетон, никаких полостей, шахт, и прочего. Чтобы не плодить лишние вопросы и не отвлекаться на то, что не важно, я даю задачу упрощённо. Offtop: Реально, это не совсем опоры, не совсем моста. Это быки водосливной плотины типа вот этих вот - на суть это не влияет.

Tyhig, спасибо за оперативность и информативность!
Вручную конечно же никто не будет долбить такой объём. Вариант с экскаватором естественно более логичен.

Сообщение от Tyhig Что именно и как лежит ?

туннель ведущий в янтарную комнату

План, разрез в жпеге.

картинки по ссылке выше хватит для понимания?

Хотелось бы всё-таки услышать мнение по поводу альтернатив отбойникам...

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от zebs Спрашивается зачем? Неужели нельзя реконструкцию сделать?

отвечаю: сооружение МЕШАЕТ, поэтому нужно его убрать из русла.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Tyhig Что именно и как лежит ?

Offtop: Золотой конь Чингизхана

[Tyhig]

Идеальное решение - резка алмазными канатами со специально устроенных временных площадок на самом демонтируемом сооружении на блоки массой достаточной для выбранного речного или автомобильного крана. Может быть до 10-15 т (4-5 м3).

Всё равно придётся делать шпунтовый котлован в реке для демонтажа свай.
До дна дойти резкой канатами, а ниже уже долбать экскаваторами с гидромолотом в котловане.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть задача: Демонтировать пять опор "моста" в русле реки.

Серега, до какой отметки будете демонтировать? До дна?
Насколько речка "переплюйка"? Какая глубина?
Может не стоит ничего лишнего придумывать и поставить экскаваторы прям на дно, как здесь или здесь?
Сначала молотками и ножницами демонтируете верхнюю часть бычков.
Двигаетесь двумя экскаваторами от центра к берегам.
Если состояние балок позволяет, то перемещаетесь прям по ним.
Отходя к берегам - демонтируете сами балки (нужно еще на конструктивную схему балок посмотреть - будут ли они работать с разорванным пролетом).
Либо устанавливаете свои временные балки с перемонтажом по мере движения к берегам.
Потом по насыпи спускаете экскаваторы в русло и демонтируете нижнюю и подводную часть. Самосвалы двигаются по насыпям в межень.

[stoper]

Канатная резка - самая производительная и чистая, хотя в любом случае придётся думать о загрязнении окружающей среды.
Непосредственно установку канатной резки можно монтировать на одной опоре по центру русла, а все остальные охватывать канатами. Можно резать сразу несколько колонн или одновременно одну колонну на несколько блоков.
Но этот способ самый дорогой, дорогие расходники. Плюс механизация уборки отходов (может канатный кран?)

Для шурфов под расширяющиеся составы типа "тихий взрыв" потребуются шахтные перфораторы (можно смонтировать на рукоять экскаватора), бурить опоры вертикально, слоями от периметра по 100-500 мм (зависит от бетона и армирования). Основные затраты - на бурение и вывоз отходов.
Есть ещё гидроклин, но скорее всего будет долго, там максимальная глубина шпура до 1 м, дорогое оборудование гидроразлома.

Скорее всего придётся комбинировать несколько способов.

Стоимость в районе 4-7 тыс.руб. за куб, многое зависит от способа погрузки и вывоза + утилизация

[Fland]

может все таки взорвать? красиво же будет. )

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=HY2dMoK7G5Y

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Идеальное решение - резка алмазными канатами со специально устроенных временных площадок на самом демонтируемом сооружении на блоки массой достаточной для выбранного речного или автомобильного крана. Может быть до 10-15 т (4-5 м3).

Мне тоже канатная резка кажется тут очень в тему. Только как оценить?

Всё равно придётся делать шпунтовый котлован в реке для демонтажа свай. До дна дойти резкой канатами, а ниже уже долбать экскаваторами с гидромолотом в котловане.

Нет, шпунта не надо. У меня всё-таки не опоры моста, а быки плотины. А стоят они на ПЛИТЕ, являющейся порогом плотины. Срезаем быки до отметки верха плиты. Остальное - остаётся, т.к. не мешает.

Сообщение от Кочетков Андрей Серега, до какой отметки будете демонтировать? До дна? Насколько речка "переплюйка"? Какая глубина?

Минус 2.5м от уровня воды = порог плотины. Это меженный уровень. Плотина не эксплуатируется, напор не держит. В межень расход 8-10м3/секунду. Скорость течения менее 0.1м/сек. Потому с площадок на опорах работать можно - не смоет.

Если состояние балок позволяет, то перемещаетесь прям по ним. Отходя к берегам - демонтируете сами балки (нужно еще на конструктивную схему балок посмотреть - будут ли они работать с разорванным пролетом).

нее... с балок - глубоко "наклоняться". Минус 15м. А вот кран на них поставить и поднимать разрезанные куски и грузить на самосвалы - да, само собой напрашивается.

Сообщение от stoper Канатная резка - самая производительная и чистая, хотя в любом случае придётся думать о загрязнении окружающей среды. Непосредственно установку канатной резки можно монтировать на одной опоре по центру русла, а все остальные охватывать канатами. Можно резать сразу несколько колонн или одновременно одну колонну на несколько блоков. Но этот способ самый дорогой, дорогие расходники. Плюс механизация уборки отходов (может канатный кран?) Для шурфов под расширяющиеся составы типа "тихий взрыв" потребуются шахтные перфораторы (можно смонтировать на рукоять экскаватора), бурить опоры вертикально, слоями от периметра по 100-500 мм (зависит от бетона и армирования). Основные затраты - на бурение и вывоз отходов. Есть ещё гидроклин, но скорее всего будет долго, там максимальная глубина шпура до 1 м, дорогое оборудование гидроразлома. Скорее всего придётся комбинировать несколько способов. Стоимость в районе 4-7 тыс.руб. за куб, многое зависит от способа погрузки и вывоза + утилизация

Спасибо за информацию. Любопытно.

А про гидроабразивную резку кто-нибудь может что-то сказать? Например тут кое-что есть. На сколько я понял способ хорош для бетона, но арматуру (как и другой толстый металл) не берёт. По идее можно гидроабразивом снять верхний слой бетона, срезать арматуру, и оставшиеся 4.5м бетона дальше шпарь...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fland может все таки взорвать? красиво же будет. )

красиво
я бы сам с удовольствием бахнул, и не раз...
но только под плитой, на которой стоят демонтируемые бычки, три туннеля размерами с метрополитеновские. так что фокус не пройдёт.

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич А про гидроабразивную резку кто-нибудь может что-то сказать?

она не рассчитана на большую толщину резки, способ относительно энергозатратный с огромными расходами воды (для нас - сухопутчиков). Весьма травмоопасный, струя человека перережет. Абразивный материал нельзя сбрасывать в реку.

Вариантов резки бетона много, вплоть до газоплазменного ("кислородное копьё")

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Юрьевич с балок - глубоко "наклоняться". Минус 15м. А вот кран на них поставить и поднимать разрезанные куски и грузить на самосвалы - да, само собой напрашивается.

Вовсе нет.
Автокраны обычно достают своим крюком на 3-5 м ниже места установки. Можно сделать грузозахватное устройство длиной 15 м, но как его поднимать ? Придётся брать кран на высоту 30 м с большей грузоподъёмностью !

Сообщение от Сергей Юрьевич но только под плитой, на которой стоят демонтируемые бычки, три туннеля размерами с метрополитеновские. так что фокус не пройдёт.

1) Нельзя производить работы не выводя из эксплуатации тоннели. Авария остановит предприятие на месяцы, утонут люди за километры от стройки.
2) Тоннели придётся защитить от падения груза/обломка. придётся продумывать или щиты или скорее изменение траектории грузов. Для сокращения опасной зоны по СНиП. Это проблема.
3) Возможно тоннели придётся заложить изнутри грунтом или укрепить обделку, чтобы они выдержали падение груза. Однако в таком случае пострадает гидроизоляция.
4) Падение груза даже неподалёку, а не на сами тоннели, может испортить их гидроизоляцию сейсмикой.

Совсем забыл.
Канатная резка массивных именно густоармированных ж. б. конструкций практически неприменима из-за обилия арматуры. Будет сложно пройти скважины для канатов.
Но резку можно начинать без скважин, сразу всю опору срезать.
Только она упадёт на тоннели.

С точки зрения ПОС куски отделяемые от опор должны быть как можно меньше и легче, с большей трудоёмкостью и стоимостью работ.

Одна опора/бык весит 3750 тонн (1500 м3). Если там хотя бы 2% арматуры, то её там 75 тонн - 150 т.
Это же сколько металлолома пропадёт на полигонах ТБО...
А не проще ли тогда уж завод по переработке ж.б. временно разместить на самой опоре или поблизости ? И продать бетонный "щебень" для временных дорог ?
При таких объёмах это может быть выгодно.

мобильно-дробильный комплекс «INSTA MPG 1000×800», который способен переработать до 150 тонн железобетона в час

Мощность привода 240 кВт Габариты д х ш х в 15x2,5x4 м Куски ж. б., видимо, до 0,4-0,5 м

3750/150= 25 часов *5 = 6 суток на все опоры.
Такую установку можно поставить на временный понтон/площадку между опорами. 4 площадки.
Ссыпать в баржу.

Видимо проще и правда применить комбинированные методы разрушения бетона.
Например, трудоёмкость того же экскаватора резко возрастёт, если перед этим на опоре будут нарезаны щели канатной резкой.
Возможно организовать знаменитый поточный метод разрушения разными методами от опоры к опоре
Предлагаю так:
1) Первая опора нарезается канатной резкой щелями по 3-5 м глубиной сверху вниз сеткой с шагом 1-2 м со временных площадок без бурения скважин в массиве.
При этом "колонны" должны в будущем выдержать вес бурильного станка, возможно оставить сверху временные "скобы" или "обод".
На второй опоре заканчивается монтаж второго комплекта площадок.
2) На первую опору сверху приходит бурильный станок и сверху вниз бурит скважины глубиной 3-5 м в массив по центру квадратов для будущего деления массива на кубики габаритами для завода по переработке (0,4-0,5 м).
3) С одной временной площадки для установки завода начинает работать экскаватор с гидромолотом или демолятор. Периодически по необходимости на опору залезают рабочие с плазменной резкой арматуры, однако большая часть арматуры уже отрезана канатной резкой.
При этом временная площадка, с которой выполнялась резка канатами, играет роль течки для боя бетона прямо в завод на второй площадке между опорами. Течку можно приделать с изменением направления движения для торможения кусков.

И так волнами 1-5, 1-5, 1-5, 1-5 по 3-5 метров высоты опор.
Таким образом падение бетона на тоннели будет исключено течкой и размером куска.
Возможно падение самой техники (бурильного станка) в момент установки или работы. Это надо исключить. Как не знаю.
Бурильный станок можно располагать краном на тех же течках-площадках.

Caterpillar выводит на рынок продаж новую бурильную машину MD5150. Установка рассчитана на бурение скважины диаметром до 152 мм, в т. ч. на 50 % ближе к откосам (всего в 610 мм), чем бурильные машины с линейным устройством для замены штанг. Глубина скважины может достигать 31 м.

С виду гусеницы в плане 4х4 м.
Вот только все скважины за раз будет не пробурить из-за обилия арматуры.

Конечно интересно было бы использовать для временных площадок на опорах дерево. Тогда техника должна быть легче.

Получается проще организовать временный мост для техники и т. п. вдоль опор. По любому пригодится.

[Сергей Юрьевич]

Tyhig, не надо углубляться туда, куда не просят))
это я "образно" выразился про габариты туннелей, никакое это не метро и не эксплуатируются они, но нужны будут в будущем. Падение обломков тоже не печалит особо: толщина перекрытий тоннелей - примерно метр густоармированного железобетона при пролёте 4.5м. Если упадёт "кусманчик" весом в тонну - ничего страшного ятд. Вот если весь бычок спилим и уроним - тогда ой. Гидроизоляция - тоже к делу не относится.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig А не проще ли тогда уж завод по переработке ж.б. временно разместить на самой опоре или поблизости ? И продать бетонный "щебень" для временных дорог ? При таких объёмах это может быть выгодно.

Maybe...

[Pavel_V]

А я бы микровзрывами раздолбил бы эти конструкции. Мы сейчас фундаметы так демонтируем от оборудования. Самый дешевый способ. Если вибрация не критична, то альтернативы взрывам не вижу. Если вибрация не допускается, то пиление струной.
Кстати водой в свое время пилили бетонную стену 1.2 м толщиной. Нормально все было, но дорого. Там просто без вариантов была ситуация.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Кстати водой в свое время пилили бетонную стену 1.2 м толщиной. Нормально все было, но дорого. Там просто без вариантов была ситуация.

а можете поподробнее рассказать об этом опыте? почему других вариантов не было? как с экономической точки зрения в сравнении с обычными способами?

А я бы микровзрывами раздолбил бы эти конструкции. Мы сейчас фундаметы так демонтируем от оборудования. Самый дешевый способ. Если вибрация не критична, то альтернативы взрывам не вижу.

Расчётная сейсмика в районе строительства 7баллов. Взрывать придётся конструкцию, которая неразрывно связана с нижележащими туннелями. Т.е. взрывные волны пройдут по твёрдому телу мгновенно. Я на 99% уверен, что даже микровзрывы создадут динамическое воздействие более сильное, чем сейсмика 7 баллов. А если так - оно нам надо?

[Fland]

Сергей Юрьевич, посмотрите сюда http://www.almaz-servis.ru/index/doc/id/6, позвонить можно, должны проконсультировать.
Все знать нельзя, пусть производители работ рассказывают, я так и делаю. )
Я так и не понял, у вас какая задача: объемов нагнать или сделать максимально дешего?

[stoper]

Сообщение от Fland Сергей Юрьевич, посмотрите сюда http://www.almaz-servis.ru/index/doc/id/6

http://www.youtube.com/v/r-TBndKlSAQ&hl=ru&fs=1
пособие по грубейшим нарушениям техники безопасности

[Кочетков Андрей]

Сообщение от stoper пособие по грубейшим нарушениям техники безопасности

Это точно...
Но плюсы технологии это не отменяет )