[Расчетчик]

У меня возникла такая проблема проектируем 25 этажное монолитное здание по противопожарным нормам требуется защитный слой в колоннах 60 мм, что больше 50 мм - значит необходимо конструктивное армирование, как оно выполняется даже представить не могу. Буду рад любой информации!

[Алекс]

Дополнительная сеточка из шестерки между арматурой и гранью колонны.

[Al-dr]

П. 5.35 пособия к ЖБК (в СП тоже самое наверно)

5.35. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых при Ml/Nl > 0,3h элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0,05As, шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения элемента и соответствовать указаниям п. 5.54.

[Расчетчик]

А ее нужно крепить к арматуре колонны. Заранее благодарен.

[Atomik]

Прошу помощи впродолжение этой темы
Необхлдимо сделать толстую (до 2м.) почти не нагруженную стенку из бетона
Длина ее 24,9м. (снаружи утеплена).
Согласно Табл. 3 Пособия к СНиП по ж.б. это возможно, если конструктивно армироавть.
Что в данном случае есть "конструктивное армирование"? Какие диаметры и с каким шагом (со ссылкой на нормы)?
Заранее благодарен.

[Atomik]

Неужели никто не знает? Или не заинтересовало?

[troja]

14.6.1. Толщина защитного слоя бетона в конструкции должна быть достаточной для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300 С и после пожара не оказывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции. При стандартном пожаре длительностью 180 мин (3 ч) толщина защитного слоя бетона должна быть не менее 60 мм. При этом защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противооткольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способствовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона.

Вот такое указание на этот счёт дано в МГСН 4.19-2005. А в п. 10.1 СТО 36554501-006-2006 рекомендуется армирование защитного слоя бетона больше 60 мм стержнями 1-2 мм с ячейкой не более 70х70мм. Этого достаточно?

[Atomik]

Пардон, я спрашивал не об армировании защитного слоя бетона, а о конструктивном армировании БЕТОННОГО элемента (стены)

[troja]

Atomikу. А что вам не ясно? Открывайте раздел пособия "конструктивные требования" и читайте всё, что там написано про правила армирования стен. Выберите необходимый процент армирования и из этого расчёта определите необходимую площадь вертикальных стержней для своей стенки на 1 пог. метр длины. Максимальный шаг вертикальных и горизонтальных стержней там указан( для вашей стены он 40 см), подсчитайте необходимый диаметр стержней для принятого шага. Вот это и будет конструктивное , т.е. нерасчётное армирование. Непонятно только зачем такую толстенную стену, да ещё и утеплять.

[Atomik]

Уточняю: В табл. 3 Пособия (с которой все началось)есть разница между ж.б. конструкциями и БЕТОННЫМИ с конструктивным армированием. В разделе конструирования речь об ж.б. конструкциях. А мне интересно, все же, что такое "конструктивное армирование бетонной конструкции".
Или я что-то не так понимаю?

[Forrest_Gump]

позвольте и мне вклиниться в беседу.
коли вводите арматуру в БЕТОННЫЙ элемент, то автоматом получите ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ элемент. и нечего тут к словам докапываться.
Не важно, какой процент армирования будет у элемента и как это элемент армирован - по расчету или исходя из конструктивных соображений.
А под "конструктивным армированием бетонной конструкции" предлагаю подразумевать конструктивное противоусадочное армирование.

[Atomik]

Я и сам не фетишист по отношению к терминам, но в данном конкретном случае для чего-то же разведены в руководстве эти 2 понятия. Сильно подозреваю, что конструктивное армирование бетонной конструкции могло бы быть и меньше, чем минимальный процент армирования железобетонной. Для моей стенки толщиной 2м. это - существенно. Или я не прав?

[Forrest_Gump]

to Atomik - коллега, а Вам обязательно выполнять стенку толщиной 2 м полностью из бетона? Нельзя ли стенку облегчит путем устройства неких пустот, заполненных чем попроще (вроде керамзита, шлака)? Таким образом Вы просто вернетесь в мир привычных констурктивных решений в виде колонн, диафрагм и балок, обрамляющих пустоты.
Ежели Вам очень требуется именно такой объем бетона, то арматуру подбирали бы скорее из технологических условий, чем по минимальному проценту армирования (который, кстати, относится именно к железобетонным конструкциям). То есть вряд ли сможете применить для армирования сетку из диаметра 3-5 мм - при бетонировании будет ее колыхать аки парус на ветру(если сетку поставить вертикально). То есть придем к диаметру стержня порядка 8-10 мм.

[Atomik]

[quote=Forrest_Gump;216100]to Atomik - коллега, а Вам обязательно выполнять стенку толщиной 2 м полностью из бетона? Нельзя ли стенку облегчить...

Категорически нельзя. Там защита от радиации в мед учереждении.
(Про всякие там баритовые штукатурки я знаю. Планировка уже не обсуждается)

[Atomik]

Сообщение от Forrest_Gump to Atomik - То есть придем к диаметру стержня порядка 8-10 мм.

Я именно что-то такое и собираюсь сделать. Все-таки, изменяюсь за буквоедство, хотелось бы уяснить хотя-бы для себя: что такое конструктивное армирование бетонного элемента и где это написано.

[troja]

Железобетонная конструкция становится именно железобетонной, если армирование не менее необходимого процента армирования. В противном случае эта конструкция бетонная с дополнительным конструктивным армированием.Нет времени на поиски, но где то об этом написано.

[инженеришка]

ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84).
...АРМИРОВАНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ
Общие положения
5.53 (5.16). Площадь сечения продольной арматуры в железобетонных элементах должна приниматься не менее указанной в табл. 47.
Минимальный процент содержания арматуры S и S' во внецентренно сжатых элементах, несущая способность которых при расчетном эксцентриситете используется менее чем на 50%, независимо от гибкости элементов принимается равным 0,05....
...Элементы, не удовлетворяющие требованиям минимального армирования, относятся к бетонным элементам.....

[Nik]

Не совсем понимаю смысл конструктивного армирования. Что произойдет с конструкцией если конструктивная арматура будет отсутствовать?

[Grim]

До определенного момента времени ничего не будет...
1. Изначально после выполнения будет иметь большее кол-во внутренних и внешних деффектов.
2. Разрушится намного раньше от внешних (атмосферных, например) воздействий.