[rust450]

Добрый день,
Хочу для себя понять один момент, ответа в просторах интернета не нашел.
Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?
Если посмотреть на закон по самозанятым, то какого-то конкретного запрета нет. Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП". Получается с точки зрения закона, проектировщик оказывающий услуги по проектированию, не может выполнять эти самые услуги в качестве самозанятого?

[Ктара]

Сообщение от IBZ "Положить" трудовую книжку означает числиться на некой работе с небольшой не получаемой зарплатой для начисления трудового стажа и необходимого минимума пенсионных балов для последующего начислении пенсии. Ещё это называется быть "подснежником" .

Ну это думаю можно организовать)

[ssn]

а в случае работы самозанятого с юр лицами...
заключается договор на оказание услуг... ну и дальше все по взрослому? акты, закрытия?

[иваниваныч]

Сообщение от ssn а в случае работы самозанятого с юр лицами... заключается договор на оказание услуг... ну и дальше все по взрослому? акты, закрытия?

Да. И с ИП тоже так. Чем больше бумаги, тем чище сами знаете что...

[kp+]

Апну тему.
Некая фирма у нас, в/на Украине, предлагает работу по проектированию. Но оформление не в штат, а с созданием "физического лица - предпринимателя" и заключением договора подряда или какого-то подобного (точную форму пока не видел). Так они "оптимизируют налогообложение".
Работал ли кто-нибудь из форумчан таким образом?
Интересует в первую очередь опыт форумчан из Украины.

Знаю, что подобным образом работают многие программисты и прочие it'шники, но они, в отличие от проектировщиков, сразу видят результаты своего труда и не отвечают за последствия применения своей продукции пользователем (см. лицензионное соглашение к любому ПО).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ подобным образом работают многие программисты... и не отвечают за последствия применения своей продукции пользователем

Это те самые программисты-аутсорсеры индусы и боинг 737 мах?

Сообщение от kp+ но они, в отличие от проектировщиков, сразу видят результаты своего труда и не отвечают за последствия...

Есть правоприменительная практика, когда аутсорсеров-проектировщиков привлекли к ответственности за говнопроекты?
Мне без шуток интересно, было ли такое, чтобы субподрядчиков (или суб-суб-подрядчиков второго-третьего-....-пятого уровня) подтянули к делу?

[kp+]

Еще не видел, что за договор предложат, но в договор подряда, в отличие от стандартного трудового, можно вписать всякое, в т.ч. полную материальную ответственность. И "в случае чего", насколько мне известно (понаслышке, из каких-то сообщений на этом и других форумах), судья говорит простую вещь: договор подписан, извольте выполнять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ вписать всякое, в т.ч. полную материальную ответственность

И тут вы, прочитав такое в договоре, имеете полное право до его подписания сказать: "Неееее, дорогой работодатель/заказчик, ищи дураков в другом месте".
Никто же силой не заставит вас подписываться под то, на что вы несогласны. А даже если заставят (паяльником или ножом) - договор заключённый под принуждением юридической силы не имеет.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич И тут вы, прочитав такое в договоре, имеете полное право до его подписания сказать: "Неееее, дорогой работодатель/заказчик, ищи дураков в другом месте"

Это понятно. Интересуют, скорее, примеры подобных договоров. Потому и интересуюсь, работал ли кто из форумчан по такой схеме, на что обращать внимание и т.д. ... Или сразу отказаться и даже не идти на собеседование

[Ильнур]

Сообщение от kp+ Это понятно. Интересуют, скорее, примеры подобных договоров. Потому и интересуюсь, работал ли кто из форумчан по такой схеме, на что обращать внимание и т.д. ... Или сразу отказаться и даже не идти на собеседование

Собственно, чего боитесь? Что Вас посадят в случае обрушения? Так считайте что не обрушится, Вы же правильно запроектируете. Или взыщут мельоны, если накосячите? Но Вы же не накосячите, Вы же правильно запроектируете.
А если боитесь, что н заплатят за работу, то это могут сделать при любых формах взаимоотношений. Закончились деньги у работодателя - всем кердык равномерный...

[Jоhnny]

Я несколько раз в РФ работал подобным образом. Заключался обычный договор подряда с физлицом. Компании может быть не выгодно брать в штат на оклад, поэтому привлекают по мере необходимости, естественно сумма каждый раз разная.

[IBZ]

Сообщение от Jоhnny Заключался обычный договор подряда с физлицом

Это совсем другая форма сотрудничества, при которой работодатель теряет треть суммы на налоги. Договор выгоднее заключать именно с самозанятым.

[Ильнур]

Сообщение от Jоhnny Я несколько раз в РФ..

Нынче в РФ есть новая форма трудовой деятельности - СЗ. За СЗ юрлицо не платит налогов (урощенно).

[Verloc]

Сообщение от Jоhnny Компании может быть не выгодно брать в штат на оклад, поэтому привлекают по мере необходимости, естественно сумма каждый раз разная.

Мой работодатель говорит, что ему как раз ВЫГОДНЕЕ держать меня как специалиста на работе по совместительству, назначив минимальный оклад(0,1 ставки), а основные суммы по работам закрывать как премию. Работаем уже несколько лет.

[IBZ]

Сообщение от Verloc Мой работодатель говорит, что ему как раз ВЫГОДНЕЕ держать меня как специалиста на работе по совместительству, назначив минимальный оклад(0,1 ставки), а основные суммы по работам закрывать как премию

В РФ этого не может быть в принципе, так как налогообложение как основной зарплаты, так и дополнительных выплат, например премий, абсолютно одинаковы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от IBZ В РФ этого не может быть в принципе, так как налогообложение как основной зарплаты, так и дополнительных выплат, например премий, абсолютно одинаковы.

Ваше безапелляционное заявление на секунду поколебало мою веру в существование "премий в конверте" в родной стране...
...но только на секунду

[Verloc]

Сообщение от IBZ В РФ этого не может быть в принципе, так как налогообложение как основной зарплаты, так и дополнительных выплат, например премий, абсолютно одинаковы

Выгоднее чем брать на субподряд по договору, смотрите что я цитировал.

[IBZ]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ваше безапелляционное заявление на секунду поколебало мою веру в существование "премий в конверте" в родной стране...

Термин "закрывать" предполагает у бухгалтеров официальные действия .

Сообщение от Verloc Выгоднее чем брать на субподряд по договору, смотрите что я цитировал.

Официально - практически одинаково, так как налоги сходны, за исключением страховых взносов по нетрудоспособности, которые по договору подряда не платятся. Так что договор подряда всё-таки чуть-чуть выгоднее. Но и в этом случае проигрыш работодателя по сравнению с работой с "самозанятым" составляет более 30 %. Где-то я считал, помнится, что даже 37% по сравнению с кадровым сотрудником.

[Ктара]

Сообщение от Verloc Мой работодатель говорит, что ему как раз ВЫГОДНЕЕ держать меня как специалиста на работе по совместительству, назначив минимальный оклад(0,1 ставки), а основные суммы по работам закрывать как премию. Работаем уже несколько лет.

мой руководитель почти также делал минималку платил как з/п , а остальное закрывал как премию. Зачем не говорил конечно.

[unikum85]

Сообщение от Ктара остальное закрывал как премию

премию можно не плотить, если вдруг что...

[IBZ]

Чтобы не быть голословным приведу расчёт сумм, выплачиваемых заказчиком исполнителю при различных законных схемах сотрудничества. Пусть исполнитель договорился с заказчиком на чистые 100000 рублей. Рассмотрим 3 возможных схемы.

1. Исполнитель принимается в штат. Чтобы выплатить 100000 рублей работодатель должен в этом случае начислить ему с учетом подоходнего S=1000000/(1-0,13)=114943 (руб). От данной суммы работодатель обязан запатить: в пенсионный фонд 22%, в фонд соцстрахования 2,9% и в фонд обязательного медицинского страхования 5,1% - всего 30%. Общая сумма, в которую обойдется работодателю эта работа, составит С=114943*1,3=149425 (руб)
2.С исполнителем заключается договор гражданско-правового характера. Здесь всё тоже самое, за исключением необходимости уплат в фонд страхования (больничные при этой форме не предусмотрены). Сумма для работодателя в этом случае составит С=114943*1,271=146093 (руб).
3. Работодатель заключает договор с самозанятым. При этой схеме работодатель расстается с суммой С=100000/(1-0,06)=106383 (руб). Налог в размере 6 % от полученной суммы самозанятый уплачивает самостоятельно.

Таким образом работать с самозанятым выгоднее в 149425/106383=1,40 раз, чем принимать сотрудника в штат и в 146093/106383=1,37, чем заключать с исполнителем договор ГПХ. Дополнительным плюсом работы с самозанятым является небольшое упрощение бухгалтерии, так тут в сумме будет всего две бухгалтерских проводки.