Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)

Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2019, 22:12 #1
Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,827

Добрый день.

Видимо типовая ситуация.
Подскажите, пожалуйста, как определить расчётную длину сваи для расчёта по материалу в следующей геологии:
5,5 м текучая супесь IL=1,12...1,5 Е=3-5 МПа (органический грунт)
5-6 м пылеватый песок Е=12-15 МПа (тиксотропный плывун)
далее хорошие супеси на которые с заглублением около 6 м опирается свая.
Нагрузка на сваю около 60-80 тс, сваи сборные составные. Сваи длиной около 18-20 м.

Согласно СП 24 сваи по материалу считаются на расчётную длину L1*2 или на 2*hg (толщина слабого слоя внутри грунтов).
Не могу определить К (нет в таблице приложения В для текучих супесей). Видимо К надо брать = 0.
Но если К=0, то епсилон и длину L1 не посчитать.
При небольшом К=200-300 кН/м4 (таблица заканчивается на 1350 кН/м4 для пластичных супесей) на свой страх и риск получается L1 порядка 6-8 м, и вплоть до 18 м при К=1...10 кН/м4.

Если брать L1=hg (толщина слабого слоя внутри грунта), то будет L1=hg=5,5 м.
При этом в СП 24, если правильно читаю нормы, hg - это глубина именно внутреннего слабого слоя, где-то в глубине сваи. То не совсем годится такая вот подоплёка к данному случаю...

Очень хочется смухлевать с тем, чтобы сваю считать, как стержень с небольшим заглублением во что-то хорошее.
Например на L1= примерно 7 м.
Но и тогда вопрос будет ли пылеватый песок тем самым хорошим в жизни сваи.
Или же и его следует в этом расчёте считать слабым ? И мухлевать под L1>11 м... Это больно скажется на типе свай и никак нигде не обосновать.
Получается богатый выбор решений L1=5,5 ... 7 ... 18 м.
Вопрос возник, так как эта проверка решает тип (сборные составные или БНС) и количество свай. При разным решениях и сваи разные и их несущие способности по материалу...
Может быть есть какие-то дополнительные нормативные требования на это дело ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 450
 
Непрочитано 18.09.2019, 04:32
1 | #2
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 271


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно СП 24 сваи по материалу считаются на расчётную длину L1*2 или на 2*hg (толщина слабого слоя внутри грунтов).
Напоминаю, что данной схемой можно пользоваться только для учета продольного изгиба. Для вычисления же усилий в свае нужно использовать другие схемы, предусмотренные в СП24. Рекомендую просто задать ее как балку на упругом основании в любой программе с МКЭ.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не могу определить К (нет в таблице приложения В для текучих супесей). Видимо К надо брать = 0.
Я бы взял, наверное как для текучих суглинков. Обнулять не вижу смысла, особенно в случае статических нагрузок.

Далее размышления с "игрой" L1 как-то не очень оправданно выглядят. Глобально же, сам смысл фундаментов глубокого заложения - это проход слабых слоев и упирание в сильные. При этом, разумеется, никто не отменял сваи-трения, если трения хватает. Но лично я внутренне себя комфортнее чувствую, когда пята упирается не в кисель.

В итоге:
- Подберите количество и длину свай, исходя из вышесказанного:
- Проверьте несущую способность сваи Fd;
- Проверьте на продольный изгиб используя L1;
- Выполните расчет в программе по материалу, принимая сваю как балку на упругом основании с Cz - см. рисунок В.2 (ну или посчитайте усилия по формулам СП 50-102-...)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2019, 10:48
1 | #3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 855


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно СП 24 сваи по материалу считаются на расчётную длину L1*2 или на 2*hg (толщина слабого слоя внутри грунтов).
Согласно какого пункта такое утверждение? Смотрю п.7.1.8 и вижу L1=L0+2/Альфа_e, где Альфа_е - принимается по приложению В. Дальнейшие указания в этом пункте, где упоминается слабый грунт и 2hg, относится к буроинъекционным сваям.
Посему берёте Альфа_е соответствующее вашему грунту. Если вашему текучему грунту нет соответствующего значения коэффициента К, то грунт, логично предположить, не будет являться раскреплением для вашей сваи, к примеру, как сметана. Если плывун тоже имеет показатель текучести IL>1, то и он не будет раскреплением согласно норм.
Посему расчётная длина у вашей сваи будет начинаться от подошвы слабых грунтов в супесях со своим К. То есть L1=12м+2/Альфа_е(супеси). В итоге может получиться что-то вроде L1=14-15м. И расчётная длина сваи для расчёта по материалу будет при жестком защемлении снизу и сверху (а сверху должно быть в любом случае жестким ибо так в СП24 написано для составных свай) L0=0,7*L1=10м. А для испытательной сваи (коль будете такую считать по материалу) может получиться и L0=(1,5...2)*L1=22,5м, что по гибкости уже будет L0/i более 120 - предельная рекомендуемая для ж.б. колонн по п.10.2.2 СП63. Потом получите гигантскую Этта и как следствие значение эксцентриситета для расчёта по материалу внецентренно сжатого элемента и может ничего не пройти. Я уже промолчу про пункт 7.5.14 из СП24 (вдруг он к вам не относится).
Короче, возможно, составные сваи (сечением 400х400, надеюсь) в вашем случае не самый лучший вариант, а нужны буронабивные с бОльшим диаметром.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 16:05
1 | #4
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Далматов считает слабым грунт при E=0.5...2 МПа. А какие у вас phi и c?
Можно посчитать грунт на прочность при горизонтальном воздействии и понять будет он нести или нет. Исходя из этого получить K итерационно.
А потом заложить испытания свай горизонтальной нагрузкой, чтобы найти реальный К.
Если большие горизонтальные нагрузки, то можно сделать наклонные сваи. Но я опыта их расчёта не имею.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: далматов слабые грунты.jpg
Просмотров: 14
Размер:	409.6 Кб
ID:	218106  
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчётная длина сваи по материалу на берегу озера (сверху текучая супесь, в середине пылеватый песок)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длина заделки в ростверк выпусков арматуры сваи Жека ЦПП Основания и фундаменты 32 06.09.2019 19:00
Как рассчитать коэффициент уменьшения давления грунта в середине пролета в результате прогиба сваи? Алла_Ш Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 12.11.2015 18:05
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. Armin Основания и фундаменты 26 01.05.2013 15:44
Формула для определения несущей способности сваи по материалу vaca Основания и фундаменты 12 04.05.2012 19:28
Расчётная схема сваи нагруженой сбоку и заделанной в слои осования: определение усилий для проверки армирования МишаИнженер Расчетные программы 5 04.03.2010 05:32