[fame807]

Доброго времени суток, коллеги!
Имеется шестиэтажная автостоянка открытого типа "народный гараж". Выполнена из монолитного ж/б. Степень огнестойкости здания - 2. По бокам блоков с местами хранения авто запроектированы эвакуационные лестницы.
Не могу доказать ГИПу, что в местах выхода на эвак. ЛК с мест хранения автомобилей на этажах необходимы противопожарные двери с минимальным EI30. Он хочет туда деревянные двери забабахать или что еще хуже, пластиковые... Говорит мол, лестница у нас находится в пределах одного пожарного отсека, следовательно стены лестницы не являются пожарными преградами и в проемах нет необходимости устраивать противопожарные двери.
Нашел в пособии по автостоянкам от ЦНИИПРОМ такую строчку: "Конструкции лестничных клеток, шахт лифтов и рамп в гаражах - стоянках всех типов должны соответствовать I или II степени огнестойкости (СНиП 2.01.02-85*)."
а стенам 2 степени огнестойкости, что в старом 85 СНиПе, что в новом ТР соответствуют двери с EI30. Но, он говорит, что это пособие носит рекомендательный характер и не имеет силы. В СНиПе 21-02-99 ничего про стены ЛК в открытых автостоянка не сказано.
Мой главный аргумент это табличка №21 в новом ТР, в которой четко прописано, что для зданий со второй степенью огнестойкости стены ЛК должны иметь REI90, что соответствует противопожарным стенам 2-го типа, следовательно двери должны быть с EI30.
Подскажите, пожалуйста, чем я должен руководствоваться в первую очередь чтобы доказать свою правоту?
Заранее спасибо!
план типового этажа прилагается...

[arch.Wladek]

с конкретной ситуацией не сталкивался, к сожалению...ли. Но тут еще одни момент - категория по пожароопасности помещения... вероятно, что у вас она В3. Могу сказать на примере, когда проектировали подземный паркинг и помещения хранения транспорта кат.В3, то и двери эв. принимали противопожарными. В данном случае открытого паркинга затрудняюсь ответить, но 100% что они должны быть дымонепроницаемые, как все двери входа в лестничную клетку. ну и в таких случая лучше звонить "дружественному" пожарному эксперту... только он сможет до конца разрешить вопрос... а ГИПы не всегда шарят в проектировании - это управленцы.

[ArxNorm]

Сообщение от arch.Wladek категория по пожароопасности помещения... вероятно, что у вас она В3.

Собственно, этим все и сказано. Дверь ведет из категорируемого помещения (помещение хранения машин) в некатегорируемое (лестничная клетка ). Следовательно - дверь противопожарная.

[fame807]

Спасибо за ответы!
Вчера позвонили "дружественному" пожарнику, он сказал, что двери не нормируются, так как это нигде четко не прописано... Как то не очень верится в это утверждение.
Подскажите, пожалуйста, а где прописано, что двери из помещений типа В3 в эвак. лестницу должны быть противопожарными? Это в НПБ каком нибудь надо искать?

[ArxNorm]

Сообщение от fame807 Подскажите, пожалуйста, а где прописано, что двери из помещений типа В3 в эвак. лестницу должны быть противопожарными?

СП 4.13130.2009:
6.3.1 Положения настоящего раздела распространяются на складские здания и помещения класса функциональной пожарной опасности Ф5.2
(ArxNorm :т.е, автостоянки в том числе)
6.3.6 Складские помещения категорий В1—В3 производственных зданий следует отделять от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа...
(ArxNorm :противопожарная перегородка - следовательно, противопожарное заполнение, причем, как раз EI30)

[fame807]

Спасибо, ArxNorm, все так как я и предполагал.
доведу до их сведения...

[005]

А может у вашего ГИПа хороший друг есть на фабрике деревянных дверей? Разберитесь, а то спор может быть бесполезным

[fame807]

просто они дешевле... а то народный гараж уже каким то не народным получается, если все по нормам делать, то хрен наш народ получит машиноместо за 350 т.р.

[arch.Wladek]

..а далее пока петух жаренный не клюнет или "хромая лошадь" не лягнет! %(

[Аshаs-ка]

To fame87: - А расскажите (спрашиваю из любопытства, чтобы сравнить со своими разработками), какие шаги и пролеты колонн в Вашей автостоянке приняты и что за зеленые линии поперек планов в Вашей автостоянке? Не рассматривали ли Вы варианты с неравномерными пролетами? Ну, и уж совсем нахальная просьба - разделить общую площадь автостоянки, включая пандусы и все подсобные помещения) на её вместимость (то есть сколько общей площади на одну машину приходится) в вашем "народном"? У меня 4 этажный с экспл кровлей 78х34м. на 439 машин и встр мойкой получилось 26,2 м2 общей площади на 1 автомобиль. С рампами, проездами и подсобными помещениями! Интересно сравнить.

[arch.Wladek]

Оптимальное соотношение будет в прямоугольном паркинге. У меня в трапецевидном подземном было порядка 38м2.

[ArxNorm]

Сообщение от arch.Wladek У меня в трапецевидном подземном было порядка 38м2.

И как заказчик отнесся?
Мне как-то приходилось убедить заказчика на 29, и то - там условия были.... слишком специальные.

[arch.Wladek]

Сообщение от ArxNorm И как заказчик отнесся? Мне как-то приходилось убедить заказчика на 29, и то - там условия были.... слишком специальные.

А заказчик пока в раздумьях...

[fame807]

Сообщение от Аshаs-ка To fame87: - А расскажите (спрашиваю из любопытства, чтобы сравнить со своими разработками), какие шаги и пролеты колонн в Вашей автостоянке приняты и что за зеленые линии поперек планов в Вашей автостоянке? Не рассматривали ли Вы варианты с неравномерными пролетами? Ну, и уж совсем нахальная просьба - разделить общую площадь автостоянки, включая пандусы и все подсобные помещения) на её вместимость (то есть сколько общей площади на одну машину приходится) в вашем "народном"? У меня 4 этажный с экспл кровлей 78х34м. на 439 машин и встр мойкой получилось 26,2 м2 общей площади на 1 автомобиль. Интересно сравнить.

Пролеты пилонов в продольном направлении 8,1м, как раз хватает чтобы впихнуть три машины среднего класса с защитными зонами. В поперечном направлении пролеты различны, но получилось так, что независимо от архитекторов была принята длина для машиномест 5,4м, хотя 5-ти метров хватит за глаза. Отсюда и перерасход метров на одно машиноместо. Общее количество машиномест - 456. Два блока автостоянки (5 и 6 этажные) связывает блок полурамп. В центре блока полурамп в экспертизе вначале запретили ставить машины, но потом когда прошли все согласования они "сжалились" и разрешили, но вот незадача, - пришлось бы проходить заново все согласования с новым количестов м/м, а это еще 3 месяца минимум. Боссы решили этого не делать, вот получился и еще один перерасход... В итоге получилось 35 кв. метров на одно машиноместо, но я думаю если по уму делать, то 30 метров вполне нормальный результат!
а зеленые линии это лотки для слива воды при тушении пожара.

[Аshаs-ка]

Спасибо. 8.1 - оптимально, можно и в 7.8 впихнуть, но надо делать не колонны, а тонкие пилоны тогда. В поперечном направлении на один модуль (2 машины и проезд) у меня 1,2(консоль)-3,6-7,2-4,8-(ось симметрии). Так что весьма близко. Но. Я не использую специально выделенные рампы, а использую схему со сбивкой на полэтажа по оси симметрии и полурампы с полуэтажа на полуэтаж. За счет этого достигается плотность. Если выделить один отсек (6 машин получается в отсеке), то с проездом на 1 машину - 20,5 против 22,4, рекомендованных в пособии. Так что в итоге результаты сопоставимые. Но те "народные" гаражи, что строятся сейчас - под 36-38 на 1 машиноместо!!! В сталинские времена такое наверняка назвали бы "вредительством"! И, что характарно, никто - ни заказчик, ни тем более подрядчики =- не заинтересованы в улучшении планировочных и конструктивных показателей! А пипл хавает... Извините, наболело.

[arch.Wladek]

"...от архитекторов была принята длина для машиномест 5,4м, хотя 5-ти метров хватит за глаза."
За глаза может и хватит, но габарит машиноместа 5,5*2,5м. В РБ к примеру в месте хранения шаг менее 6м кэспертиза не пустит. Между машинам (одна за одной) д.б. 0,4м... и принимая габарит 4,75...будет 9,9 метров в двух рядах...

[ArxNorm]

Сообщение от arch.Wladek За глаза может и хватит, но габарит машиноместа 5,5*2,5м. В РБ к примеру в месте хранения шаг менее 6м кэспертиза не пустит.

В РБ, видимо, машины больше. В РФ стандартное машиноместо - 5 х 2,5. Минимальное - 5 х 2,3.
Зато, между машинами - не 0,4, а 0,5...
У нас машиины короче, зато ширее

[arch.Wladek]

минимальные 5*2,3(3,5) и у нас есть...А 0,5 между машинами - это для авто 2-3-й категории (грузовые).