|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Почитала. Koral, решила отметиться не столько с чем-то полезным, а скорее поддержки и солидарности ради. Ибо большинство постов совершенно ни о чем. И изотермы к этой теме совершенно напрасно приплести пытаются, и узлы детальные тепло- холодных витражей разрабатываются под каждую конкретную витражную систему и сильно разнятся в разных системах, и потому наезды на непроработанность узлов в данном случае, на мой взгляд, сильно мимо.
А вопрос по теме правомерности тепло- холодных витражей в нашем государстве действительно должным образом не урегулирован. И совершенно не понятен. У нас в организации проект фасада разрабатывает фирма монтирующая эти витражи и получает на каждый такой проект необходимые заключения и согласования. Но они всегда начинают работать уже после нашей экспертизы. У нас проходят экспертизу проекты с фразой в текстовой части о необходимости согласования и экспертизы витражной системы. Пока проблем не возникало. Но Ваша ситуация исключительной не выглядит. Ноги проблем с витражами изначально от пожарки идут. Соглашусь тут с Living2005 |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
Противопожарной преградой может служит что угодно! имеющее соответсвующее подтверждение в виде сертификата пожарной безопасности, если это пожарный вопрос! степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности см. в ФЗ 123.
|
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
Цитата:
СП2.13130.2012П 5.4.17. ВАШ СЛУЧАЙ. Последний раз редактировалось Living2005, 30.03.2015 в 13:09. |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Специально информирую , это не мой случай. Как я понял, никто не понимает в чем вопрос! Последний раз редактировалось Koral, 30.03.2015 в 13:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Зря Вы упорно отрицаете проблемы пожарной безопасности данного решения.
У Вас же есть уже выбранная под данный проект фирма витражная. Поговорите с их проектировщиком просто для понимания ситуации со сложностями подобных витражных систем. Насколько помню я последнюю подобную беседу, вопрос в обеспечении нераспространения дыма (и огня?) внутри системы витражной и непопадания в помещения изначально не охваченные огнем (потому и заставили разнести стекло и облицовку в разные плоскости. Когда в створе они расположены, как в тепло- холодных витражах, это безусловно более проблемное решение. На него должно быть техническое решение. Но это уже, повторюсь, вопрос витражников). Это должно соблюдаться в любых конструкциях, далеко не только в противопожарных преградах. О том, что Ваша конструкция должна быть противопожарной, Вам никто не говорит. Е15 - для ненесущих ограждающих конструкций по ФЗ-123 и нераспространение внутри конструкции - вот, что Вы должны обеспечить, но в вопросе с тепло- холодными витражами это не так просто. Потому и нету у системы технического свидетельства, потому нужна экспертиза каждого отдельного проекта таких витражей, как на нетиповое изделие (с санитарными и прочими требованиями вопросов нет). Наша организация этим путем и идет - витражная система проходит отдельные согласования, страшного в этом ничего нет. |
|||
|
||||
Эксперт по фасадам Регистрация: 16.03.2015
Москва
Сообщений: 56
|
Если это витражка. Стойка - ригель. Вобще не понятно какие могут быть проблемы????
Зачем в эспертизу черт занес? Не у Шука, а у всех мало мальски известных витражников есть море узловых решений по противопожарке. Есть и витражи противопожарные. Шука - дорого. Есть аналоги в разы дешевле. Ни чем не хуже. |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
|
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
[
Цитата:
Так что идите к эксперту и пытайте его))))))) Приятного всем вечера!!!! |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Все технические документы, всех производителей витражей, в нашей стране, на данный момент 03. 2015, не дают возможность проектирования и строительства глухих витражей с обратнокрашенным стеклом, закрывающих, например, перекрытия. Это мнение ГЛАВГОСЭКСПЕРТА.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 3
|
Можно получить специальные технические условия (СТУ) на конкретный объект или техническое свидетельство о пригодности для применения в строительстве новой продукции и технологий, требования к которым не регламентированы нормативными документами полностью или частично и от которых зависят безопасность и надежность зданий и сооружений. Все это в Минстрое РФ. Можно - это в том смысле, что теоретически возможно. У меня пока такой практики не было.
Это про СТУ. СТУ получается на конкретный объект, т.е. применение одноразовое. http://minstroyrf.ru/trades/gradostr...skie-usloviya/ Техническое свидетельство это скорее для производителя. На определенную продукцию и применяется на любом объекте. Это про техническое свидетельство. http://minstroyrf.ru/trades/gradostr...-stroitelstve/ Реестр выданных технических свидетельств. Много фасадных систем. http://minstroyrf.ru/upload/iblock/7...a-2014-god.pdf Может быть кому пригодится. |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Была и не раз. Срок - от двух месяцев и выше, денег от 300 000 рублей (правда, вероятно, зависит от того, на что СТУ, сам процессом не занимался). В момент экспертизы - нереально.
|
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Из выше написанных ответов коллег, выходит - необходимы СТУ на каждый конкретный объект. И если за это, теперь, надо платить деньги каждый раз, то это новый дополнительный налог на любителей витражей. Последний раз редактировалось Koral, 03.04.2015 в 16:54. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
А нельзя ли просто участок стекла перед перекрытием заменить на сэндвич, как у нас в городе сделаны сотни подобных фасадов? красиво и по нормам.
Я б тоже не пропустил бы первый вариант - ну что за стеклянный фасад, а за ним голый кирпич |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Здесь не повезло с экспертом. С другой стороны, если есть письмо от Минстроя об отсутствии необходимости получения тех. свидетельства на конструкцию, то возможно имеет место быть превышение полномочий со стороны эксперта, который поставил себя выше минстроя. Опять-таки, всей истории мы не знаем, да и текста письма не видели. Поэтому обвинять эксперта я не тороплюсь. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Это не вопрос пожарной безопасности. Задал вопрос знакомому пожарному. Их тех. свидетельства на такие конструкции не интересуют. Только пож. сертификаты. Эксперт, по-видимому, считает, что Shueco не умеет делать витражи и их конструкции небезопасны для применения в строительстве. Чтобы избавиться от такого мнения он просит принести ему тех. свидетельство. Вроде как-то так. |
|||