| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Кто-нибудь сталкивался с проблемой установки П-образных стержней по проекту?

Кто-нибудь сталкивался с проблемой установки П-образных стержней по проекту?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2015, 23:46
Кто-нибудь сталкивался с проблемой установки П-образных стержней по проекту?
Aleksandra30
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 29

Здравствуйте! Мне необходимо запроектировать армирование монолитных стен. В местах т-образных пересечений, в углах, в торцах монолитных стен, согласно нормативной документации, следует устанавливать П-образные элементы. Минимальный радиус загиба для d14=70мм. Если устанавливать П-шки как указано в СП 63.1330.2012 (таким образом, чтобы они охватывали ВСЕ вертикальные стержни), то либо не удастся соблюсти защитный слой бетона, либо они просто не наденутся. Обращались ли к Вам строители с подобными вопросами и как Вы выходили из положения?
Просмотров: 24466
 
Непрочитано 28.09.2015, 15:36
#61
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Это идея накиданная на коленке, если вам нужны чертежи, то мне лень.
Додумать как это привести в соответствии с нормами может любой конструктор.
нормально. зазор как раз 4 d и получается.
Offtop: А вообще на стройке гнут под 90 градусов. Надоело с ними ругаться.
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:03
#62
vimax


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
бывает, что по расчету в стенах получаются большие значения Nx, которые требуют диаметры гораздо большие, чем d14.
приходится покопаться в расчете, чтобы устранить такие "штуки".
Если не секрет, что вы делаете в расчете, чтобы устранить такие "штуки"?
vimax вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:21
#63
Darvit


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 16


мне вот тоже интересно. Если есть нагрузка - то есть усилие, а если есть усилие - то есть арматура, а если ограничение по трещеностойкости то и большая. Неужели они уменьшают нагрузку каким-то образом ?
Darvit вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:42
#64
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
Если есть нагрузка - то есть усилие, а если есть усилие - то есть арматура
а бетона нет?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:49
#65
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
Если есть нагрузка - то есть усилие
Усилие не только от нагрузки зависит)
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:50
#66
vimax


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а бетона нет?
При расчете ж/б здания на фундаментной плите с переменным коэффициентом пастели (ЛИРА, SCAD) в стенах подвала возникают большие горизонтальные растягивающие усилия.
vimax вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:54
#67
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от vimax Посмотреть сообщение
При расчете ж/б здания на фундаментной плите с переменным коэффициентом пастели (ЛИРА, SCAD) в стенах подвала возникают большие горизонтальные растягивающие усилия.
Ну и что? если грунты плохие, то вполне возможно.
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:07
#68
vimax


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от alekc.dwg Посмотреть сообщение
Ну и что?
Бетон плохо работает на
Цитата:
Сообщение от vimax Посмотреть сообщение
большие горизонтальные растягивающие усилия.
vimax вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:11
#69
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от vimax Посмотреть сообщение
Бетон плохо работает на
он никак не работает. Ставьте арматуру. Вопрос то в чем?
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:14
#70
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


vimax, хорошо. Рассмотрим Ваш пример с переменными коэф-тами постели. Стена работает как балка высотой в этаж.
Тогда встречный наводящий вопрос. Если в скаде-лире замоделировать простую балку оболочками, то растягивающие усилия получатся на половине высоты сечения балки. Если затем подобрать армирование, то арматура будет размазана по этой половине высоты сечения. Однако, я надеюсь, что хотя бы в балках вы ставите арматуру у крайнего растянутого волокна (отступив на величину защитного слоя). Стена - та же балка, ничем не отличается. Так почему принципы армирования, по Вашему, должны отличаться?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:20
#71
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Стена - та же балка, ничем не отличается.
Ещё как отличается!
Балка-стенки — балка с узким поперечным сечением, высота к-рого соизмерима с величиной пролета. Балки-стенки встречаются гл. обр. в железобетонных конструкциях пром. зданий, элеваторов и т. п. Распределение напряжений в балке-стенке отличается от распределения их в обычных балках. Нормальные напряжения в поперечных сечениях балка-стенка изменяются по криволинейному закону; нейтральная ось (при действии вертикальной нагрузки сверху вниз) располагается ближе к нижнему краю; наибольшие сжимающие напряжения по абс. величине меньше наибольших растягивающих, что зависит от соотношения между высотой и пролетом. Напр., для квадратной балки-стенки, у которой высота равна пролету, нейтральная линия располагается на расстоянии 1/2 высоты от низа; величина наибольших растягивающих напряжений (в нижних крайних волокнах) получается в 2,5 раза больше, а наибольших сжимающих напряжений (в верхних точках) в 2 раза меньше тех, к-рые получаются, если исходить из гипотезы плоских сечений.
Если высота балки-стенки значительно больше пролета, то наибольшие сжимающие напряжения возникают в волокнах, расположенных ближе к нейтральной оси. Для неразрезных балок-стенок очертание эпюры нормальных напряжений-на опоре (от нагрузки сверху вниз) получается такое же, но с обратными знаками.
Расчет балок-стенок выполняется численным интегрированием дифференц. ур-ний плоской задачи теории упругости. Для упрощенного расчета балки-стенки используют аналогию, имеющуюся между бигармоническими дифференц. ур-ниями изогнутой пластинки и плоской задачи. Эффективными оказываются здесь методы электрич. моделирования.
Лит.: Гольденблат И. И., Расчет и конструирование железобетонных балок-стенок, М.—JI., 1940; Синицын А. П., Упрощенный расчет неразрезных балок-стенок, ослабленных отверстиями, в сб.: Исследования по теории сооружений, вып. 4, М.—JI., 1949; его же, Упрощенный расчет балок-стенок, «Проект и стандарт», 1935, № 5.
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:25
#72
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Однако, я надеюсь, что хотя бы в балках вы ставите арматуру у крайнего растянутого волокна (отступив на величину защитного слоя). Стена - та же балка, ничем не отличается.
Цитата:
Сообщение от Трафарет Посмотреть сообщение
Ещё как отличается!
Согласен. Может и отличаться. все зависит от соотношения высоты к пролету зоне, где наиболее проявляется изгиб. Это может быть и балка-стенка. А балки - стенки армируют по всей высоте, с концентрацией в наиболее напряженных зонах.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Если в скаде-лире замоделировать простую балку оболочками, то растягивающие усилия получатся на половине высоты сечения балки. Если затем подобрать армирование, то арматура будет размазана по этой половине высоты сечения. Однако, я надеюсь, что хотя бы в балках вы ставите арматуру у крайнего растянутого волокна (отступив на величину защитного слоя)
А вы предлагаете моделировать стену подвала стержневыми элементами?
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:25
#73
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


swell{d}, балка и балка- стенка - две очень большие разницы.
Кстати, в СКАДЕ есть значок "учесть сдвиг". Попробуй поэкспериментировать для балки с отношением высота/пролёт>1/10
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:47
#74
Darvit


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 16


Господа!
Конечно в железобетонных конструкциях есть бетон! Не отходите от темы - Вопрос: получился большой диаметр (без объяснения причины) как сделать П-шку ?
Darvit вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 17:53
#75
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
как сделать П-шку ?
Свежая мысль:
на гибочном станке.
Например, станок СГА-50 гнёт арматуру до д50 включительно.
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 18:07
#76
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от alekc.dwg Посмотреть сообщение
А вы предлагаете моделировать стену подвала стержневыми элементами?
я предлагаю включать голову и анализировать полученные результаты, а не тупо армировать по изополям, полученным по физически линейному расчёту.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 18:14
#77
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
- Вопрос: получился большой диаметр (без объяснения причины) как сделать П-шку ?
а шаг уменьшить можно?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 18:18
1 | #78
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
Господа!
Конечно в железобетонных конструкциях есть бетон! Не отходите от темы - Вопрос: получился большой диаметр (без объяснения причины) как сделать П-шку ?
Просто, не надо зацикливаться на ГОРИЗОНТАЛЬНОМ расположении П-образной арматуры и тогда все получится. Один из вариантов я показал ранее. Ставьте вертикально, под наклоном, Ваша задача усилить стык стен заанкерованными стержнями арматуры, всем пофигу поставить ли Вы туда П-шку или Г-шку и под каким углом, главное что бы в сечении была установлена арматура. Если совсем прижало и надо поставить 32 диаметра, то шаг уменьшите.... хотя это уже треш какой то.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 19:05
#79
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я предлагаю включать голову и анализировать полученные результаты, а не тупо армировать по изополям, полученным по физически линейному расчёту.
swell{d}, А вам никто и не предлагал тупо армировать по линейному расчету - с чего вы взяли?
По поводу включения головы, полностью с вами согласен, надо включать ее родимую, а не тупо восьмеркой все армировать. Правда?
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 19:12
1 | #80
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


alekc.dwg, правда
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Кто-нибудь сталкивался с проблемой установки П-образных стержней по проекту?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто нибудь сталкивался с проблемой загрузки DLL через netload в AutoCAD Architecture 2013? Sfinks7s1 Программирование 12 20.05.2013 18:35