| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2010, 01:50
Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.
NatalyM
 
свободный исследователь
 
Владивосток
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 90

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?
Просмотров: 404675
 
Непрочитано 02.03.2017, 23:46
| 1 #1001
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
результаты расчета анализирует главспец - тот, кто придумал каркас. Сечения несущих элементов, в основном, определяются до начала расчета (по грузовым площадям не сложно прикинуть нагрузку).
общие решения по способу армирования - тоже за ним, дает указания исполнителям
т.е. расчетчик в данном случае просто выполняет черную работу.
Странный какой то расчетчик....на кой фиг он тогда вообще кому-то нужен......с его черновой работой...
- (определить его тогда в "девочки-чертиллы...", пусть в Корел Драу рисует что нибудь...палочки - кружочки...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 23:59
#1002
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Странный какой то расчетчик....на кой фиг он тогда вообще кому-то нужен......с его черновой работой...
ну можно назвать такого "расчетчик-техник"
но он мало чем отличается от обычных инженеров. Главный конструктор - голова, все остальные инженеры - руки, которые исполняют задумку конструктора. Разве не так?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:07
#1003
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну можно назвать такого "расчетчик-техник"
но он мало чем отличается от обычных инженеров. Главный конструктор - голова, все остальные инженеры - руки, которые исполняют задумку конструктора. Разве не так?
достаточно стандартная организация труда, на крупных объектах (либо при больших объемах) - по другому вообще никак.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:12
#1004
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну можно назвать такого "расчетчик-техник"
но он мало чем отличается от обычных инженеров. Главный конструктор - голова, все остальные инженеры - руки, которые исполняют задумку конструктора. Разве не так?
mainevent100,

Доброго времени суток,
А вообще-то, Ваш ГлавСпец по какому критерию (или по каким критериям) определяет армирование и сечения несущих элементов ?
(после того как "расчетчитк" предоставляет ему его "черновую" работу...)
Чем руководствуется в основном ?
На что смотрит ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:14
#1005
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


При больших структурах есть глспец. по разделу КМ и КЖ.... их бывает по нескольку человек на отдел, в руках, как правило, долгоиграющая промплощадка из 80-100 сооружений, вот и ведешь компоновки-расчеты-экспертизы-командировки-авторские надзоры.... а глконстр - пожилой мегамозг сведущий как и в КЖ таки в КМ, он оценит и поправит работу всех главспецов, если где надо и волевое примет, где и помирить может в случае ссоры... но таких организаций мало - как правило в промке. В жилищке и гражданке просто не бывает таких объемов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:22
#1006
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В жилищке и гражданке
Ну почему -если речь о каком нибудь небоскребе или стадионе - там не получается, чтобы вот гл.спец. сел собрал модель, посчитал, подкорректировал сечения выдал задание чертежникам )
Зачастую модели бывают сложны (их делает несколько человек), зачастую они состоят из серии простых и сложных дополняющих друг друга расчетов. Один человек этим подавится.

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А вообще-то, Ваш ГлавСпец по какому критерию (или по каким критериям) определяет армирование и сечения несущих элементов ?
(после того как "расчетчитк" предоставляет ему его "черновую" работу...)
Чем руководствуется в основном ?
На что смотрит ?
кстати в некоторых компаниях существую хорошие наработки как раз под концептуальное проектирование и грубую оценку - типа таких -
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=dtu8KUZOJ6Q
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:24
#1007
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™



— Василь Харитоныч, можно уже в туалет мне, я ж два часа назад как заявку уже подал?!
— Терпи, Пердулькин, ты ж уже девять лет в расчетчиках ходишь, два месяца назад получил почетное свидетельство о том, что можешь сам кнопку "расчет" в ЛИРЕ нажимать! А по поводу туалета, я еще обходной лист на выдачу ключа от сортира и трех листов туалетной бумаги не подписал у директора, он на совещании задерживается!

Ал-й и ФАХВЕРК, вы сейчас немного про другое. Вернемся к исходным данным задачи: 1 человек, 2 24-этажных здания (типа похожих), 70К рублей, полтора месяца и РРка с ПЗшкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетчик.jpg
Просмотров: 65
Размер:	30.5 Кб
ID:	184521  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:27
1 | 1 #1008
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


читаю тему с этой страницы, обламывает меня посмотреть что там обсуждалось =)
Но это -
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
1 человек, 2 24-этажных здания (типа похожих), 70К рублей, полтора месяца и РРка с ПЗшкой.
- сюр
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:32
#1009
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Второй заместитель помощника главного расчетчика по вторым и третьим загружениям в осях А-В. А что... мне нравится. Можно и за 18.3% от Пшки поработать
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:37
#1010
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А вообще-то, Ваш ГлавСпец по какому критерию (или по каким критериям) определяет армирование и сечения несущих элементов ?
(после того как "расчетчик" предоставляет ему его "черновую" работу...)
viking1963, конечно по результатам стат. расчета (интересуют усилия в элементах, а не подбор арматуры), ну и по опыту.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:44
#1011
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Я тут еще подумал, что даже в предел 24 этажей можно большой гемор уложить - http://global.ctbuh.org/resources/pa...l-projects.pdf
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:45
#1012
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Я тут еще подумал, что даже в предел 24 этажей можно большой гемор уложить - http://global.ctbuh.org/resources/pa...l-projects.pdf
хреновое архитектурное решение )))) издалека чем-то напоминает обрушевшееся

Последний раз редактировалось Meknotek, 03.03.2017 в 00:58.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:47
#1013
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
хреновое архитектурное решение ))))
ага и эти лестницы с канатами (я так понимаю, по другому не получалось)... вот кому то в LERA прилетело задание, то то он рад был
полагаю, среди авторов статьи этого человека нет )) Там одни головы-главспецы
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:49
1 | 1 #1014
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
полагаю, среди авторов статьи этого человека нет )) Там одни головы-главспецы
да он по-бырику за 2 недели и 70К слепил... все равно ГСам отвечать... где не проходило - канатов налепил и норм..

чем-то напоминает игрушку "мосты", ну где надо леммингов/машины/поезда пустить по конструкции, слепленной на скорую руку. Архи явно переиграли...
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 00:52
#1015
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Я тут еще подумал, что даже в предел 24 этажей можно большой гемор уложить - http://global.ctbuh.org/resources/pa...l-projects.pdf
Не, ну теперь-то мы знаем, если че, к кому обратиться, за 70К посчитает без проблем. Я тут слышал, что даже два по 24 можно за 70
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 01:27
2 | 2 #1016
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Вернемся к исходным данным задачи: 1 человек, 2 24-этажных здания (типа похожих), 70К рублей, полтора месяца и РРка с ПЗшкой.
Offtop: Задача не имеет надежного решения... Без обид
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 13:40
#1017
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от viking1963
А вообще-то, Ваш ГлавСпец по какому критерию (или по каким критериям) определяет армирование и сечения несущих элементов ?
(после того как "расчетчик" предоставляет ему его "черновую" работу...)
viking1963, конечно по результатам стат. расчета (интересуют усилия в элементах, а не подбор арматуры), ну и по опыту.
Хм...
Мутно как то все...в Вашем Королевстве...
От усилий в несущих элементах армирование то и зависит...по большей мере...
А "по опыту"...ИМХО - Ваш ГлавСпец = телепат что ли ? (опытный телепат......)
Хотя впрочем в каждой избушке свои игрушки...
Ладно,
mainevent100,
Удачи !
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 14:25
#1018
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А "по опыту"...ИМХО - Ваш ГлавСпец = телепат что ли ?
А если задача в сейсмике и сложная несимметричная конструктивная схема, которая ведет к появлению крутильных колебаний от которых нельзя уйти по условиям планировки?

А в 24 этажке, если она находится в ветровом районе с большими нагрузками, тоже могут быть неадекватные усилия от пульсации.
Суть в том, что человек будет выполнять функции главспеца за 70тр, он ведь написал: выдача задания рисовальщикам, еще и проверка чертежей!! Какие 18%??
skam вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 17:49
#1019
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну, например, один из последних объектов - монолитная 25-этажка, цена стадии П = 600 т.р. Расчетчик по готовым чертежам каркаса собрал модель, нагрузки и оформил ПЗ (не очень подробно, конечно).
Получил за это 110 т.р. (18,3%).
На рабочке, естественно, еще дорабатывал. Мало? При этом никаких решений самостоятельно не принимал.
Раздел КР 25-ти этажки на стадии П не может стоить 600 т.р. Это просто Ваша фантазия.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 18:10
#1020
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Раздел КР 25-ти этажки на стадии П не может стоить 600 т.р
А сколько на ЗП в 25 этажке?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 20:15
#1021
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Не, ну теперь-то мы знаем, если че, к кому обратиться, за 70К посчитает без проблем. Я тут слышал, что даже два по 24 можно за 70
Цитата:
Почему сегодня раки по 3 рубля, но маленькие, а вчера по 5, но большие?
Ребят, о чем спор? Каждый товар стоит своих денег. Может результат будет соответствовать заявленной стоимости, а возможно многократно превысит его. Не видя конечный результат, говорить не о чем. Однако, судя по ожиданиям многих, за обозначенную сумму маловероятно получить качественный конечный результат, но возможно он устроит заказчика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: R2mmCvQqYqw.jpg
Просмотров: 253
Размер:	57.3 Кб
ID:	184547  
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 21:41
#1022
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
А сколько на ЗП в 25 этажке?
На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2017, 22:20
1 | #1023
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Ребят, о чем спор? Каждый товар стоит своих денег. Может результат будет соответствовать заявленной стоимости, а возможно многократно превысит его. Не видя конечный результат, говорить не о чем. Однако, судя по ожиданиям многих, за обозначенную сумму маловероятно получить качественный конечный результат, но возможно он устроит заказчика.
А вот здесь как раз кроется коварная ошибка! Вы там не забыли? Мы тут не вениками торгуем!!! Нам законодательно запрещено делать некачетсенно! И плевать, что 98% так делают. Они не правы. У нас результат может быть только один. Либо 1 - согласно ВСЕМ требованиям Норм, либо 0 - какие-то из Норм не соблюдены. Вот и все.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 08:58
#1024
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Раздел КР 25-ти этажки на стадии П не может стоить 600 т.р. Это просто Ваша фантазия.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
А сколько на ЗП в 25 этажке?
Ребята, вы бы сами с фантазией поспокойней, 600 т.р. - это ФОТ (чистая зп на руки исполнителям)
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Либо 1 - согласно ВСЕМ требованиям Норм, либо 0 - какие-то из Норм не соблюдены. Вот и все.
Если бы все было так просто, то и не существовало бы этих обсуждений. У нас даже законы так написаны, что суды разных инстанций трактуют их по-разному, что уж говорить про СНиПы..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 09:14
1 | #1025
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
У нас даже законы так написаны
Везде они написаны одинаково.
А то что человек, который первый раз открывает СНиП, или какой другой закон, и не понимает ни одной буквы - СНиП в этом не виноват.
Водительскими удостоверениями (правами) немыслимое число людей обладает, но умеют ездить единицы.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 09:17
#1026
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
600 т.р. - это ФОТ (чистая зп на руки исполнителям)
Адекватная зп. При наличчии всех исходных данных ориентировочно работы на 2 месяца на 2-3 исполнителей. Зп получится 100-150тр. Даже если 3 месяца, то зп 70-100тр.
Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П
А вот это какой-то сюрреализм)
skam вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 09:39
#1027
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Почитал тему - интересно. У Порета может быть только одно объяснение его действий:
1. АР опытные, сделали сотни подобных домов
2. АР уже подсознательно понимают - где и какие стены/колонны должны стоять и какие консоли/перепады возможны
3. ГИПа и ГАПа уважают и боятся все, в том числе экспертиза и ГАСН
4. у АР по какой-то причине нет гл. констр. на данный момент (заболел, уволился и т.д.)
5. АР нужен только расчет с незначительной корректировкой вертикала (см. п.1 и п.2)
6. Порет сам сделал 500 таких домов и понимает что от него требуется
7. Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО (даже имеет личную лицензию)
8. Если Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО, значит он сделает расчетную схему за два-три дня (см. п.1 и п.2), проанализирует за два дня - и за неделю получит 70к - неплохо.

Offtop: P.S. Сам однажды сделал расчет за меньшую сумму, но при наличии вышеперечисленных пунктов.

А про стоимость даже не пишите - каждый случай индивидуален. Если Вы и Ваш директор не могут доказать почему работа стоит не
Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П
а много больше - это Ваши большие просчеты
non-live вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 16:26
| 1 #1028
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Если бы все было так просто, то и не существовало бы этих обсуждений. У нас даже законы так написаны, что суды разных инстанций трактуют их по-разному, что уж говорить про СНиПы..
Вообще тут это ни при чем. Трактовки разные... Дело вообще тут не в трактовках. Приведу один, простейший, элементарнейший пример. Только один. Но в реальном проекте таких случаев очень много. Берем исполнителя и заодно можно ГИПа с ГК и задаем такие простейшие вопросы: "Скажите, а вы рассчитывали конструкции на огнестойкость? Как определяли усилия во время пожара? Покажите расчет. А вот в СТО по пожару написано, что для разных видов бетона (для разных составов, для разных связующих и добавок) разные исходные данные для расчета, вы какой применили? А это как-нибудь отражено в проекте? Там написаны какие-то указания? А в ПЗ написаны? А вот объясните пожалуйста выбор морозостойкости и класса по водопроницаемости бетона. А вот закладные детали вы как конкретно будете защищать от коррозии? Есть ли обоснование принятых решений в этом отношении? А есть ли разница в исполнении защиты для закладных деталей, находящихся внутри здания и снаружи? А агрессивность среды как определяли? Скажите, а вот тут у вас 24 этажа, а как обеспечивается устойчивость и прочность стен на верхних этажах здания при расчете их на ветровую нагрузку? А то там набежит за 150 кг/м2, а у вас ваши пенобетонные стеночки не вывалятся наружу от ветерка, если посильнее подует?" Это все ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы, без углубления во всякие нелинейные работы ЖБК и подобное. Но даже на этом сразу завалится большинство исполнителей. АБСОЛЮТНОЕ большинство. Чего уже говорить про расчеты во временной постановке? Трактовки... Просто у нас дохрена халтурщиков развелось, для которых расчет это то что я привел в посте №978. Профессионализм он в учете нюансов. У нас куда ни плюнь - забили или не знали даже про кучу требований для того что проектировали. Меня лично это бесит, брал бы каждого и возюкал бы по столу с их "проектами". Гонят лажу! Я это называю не проектами, а туалетной бумагой. А вы попробуйте учтите ГРАМОТНО все нюансы КАЖДОГО проекта и изложите их в ПЗ и в указаниях. А потом взгляните на объем проделанной работы. И не надо говорить, что все типовое. В жизни нет ничего типового. Каждый раз новые грунты, новые агрессивные среды и воздействия. Каждый раз приходится изголяться и придумывать что-то новое для каждого отдельного здания. Да, есть некоторые разработанные решения, которые могут подойти к новому проекту, но далеко не всегда так. Далеко не всегда! Резюме такое, если человек делает действительно грамотный и хороший проект, то он ну вообще никак не может быть разработан за три секунды и за две копейки. А то что делает большинство действительно не стоит денег. С моей лично позиции это вообще ничего не стоит тогда и проектом это назвать нельзя. Вот как-то так.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 17:24
#1029
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


GGCAT, не косите всех под одну гребенку. Не знаю с кем Вы работаете и общаетесь, но у нас всегда есть внешние ТУ на КЖ от Заказчика, а сами делаем внутреннее «ТУ», в котором все эти Ваши моменты определяем/считаем. Единственное, что плохо - некоторые расчеты руками не проверяем, т.к. тыщу раз прикладное ПО уже проверено (тот же расчет по огнестойкости) - но все-таки это плохо, т.к. проверка должна быть
non-live вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 17:25
#1030
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Offtop: Прям, крик души какой-то
GGCAT, сначала хотел было попросить посмотреть ПЗ какого-нибудь Вашего объекта, чтобы увидеть описание там всего этого. Но потом подумал, что лучше не стоит - увижу идеально выполненную работу и расстроюсь своей бездарности

в принципе, согласен, конечно. Один вопрос по теме остался: вот посчитали Вы для одного 24-этажного объекта наружную стену на ветровую нагрузку, убедились, что она не падает; в другом объекте ведь не будете пересчитывать? Также и с остальными пунктами, сделав таких домов с десяток другой, можете не тратить время на решение одних и тех же вопросов, соответственно и в цене можно подвинуться?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 17:45
| 2 #1031
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
в другом объекте ведь не будете пересчитывать?
Одинаковые пролеты? Одинаковые высоты? Одинаковые ветровые районы? Одинаковые типы местности? Одинаковые материалы заполнения стен? Одинаковые типы фасадов? Одинаковые типы крепления фасадов? Одинаковые климатические зоны для выбора стали, методов и типов сварки... И еще несколько пунктов. Одинаковое расположение оконных проемов их размеры. И т.д. и т.п. Но если ВСЕ одинаковое, то не буду конечно, зачем несколько раз одно и то же считать.
Цитата:
GGCAT, не косите всех под одну гребенку.
Я не всех, я только про абсолютное большинство.
Цитата:
GGCAT, сначала хотел было попросить посмотреть ПЗ какого-нибудь Вашего объекта, чтобы увидеть описание там всего этого. Но потом подумал, что лучше не стоит - увижу идеально выполненную работу и расстроюсь своей бездарности
Даже если бы попросили, то я бы не представил вам на обозрение ничего. Потому что я не заинтересован в том, чтобы мои работы потом кто-то переписывал, пользовался моими наработками и знаниями. Я долго и кропотливо разбирался в каждом вопросе и не собираюсь эти знания просто так раздавать. Но всегда могу захватить одну из своих ПЗ на совещание с Заказчиком и просто на примере объяснить ему почему одна работа стоит 70К, а моя будет стоить 500. Вот и все. И дело не в бездарности, а кропотливости и проработанности решений, личной ответственности и заинтересованности и, САМОЕ главное, желании выпустить действительно качественный продукт интеллектуального труда, а не бумагу испачкать чернилами.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 04.03.2017 в 17:58.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 22:31
#1032
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mainevent100
600 т.р. - это ФОТ (чистая зп на руки исполнителям)

Адекватная зп. При наличчии всех исходных данных ориентировочно работы на 2 месяца на 2-3 исполнителей. Зп получится 100-150тр. Даже если 3 месяца, то зп 70-100тр.

Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko
На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П

А вот это какой-то сюрреализм)
Уважаемый Skam, за раздел КР 25-ти этажки в стадии П такой зарплаты (600 т.р.) Вам никто не заплатит. Максимум 150 т.р. ,так как графическая часть (чертежи марки КЖ) в стадии П получается легко из архитектурной части путем удаления перегородок и заменой угловых штампов. А расчетная часть по мнению некоторых вышеписявших получается путем нажатия на кнопку Лиры. И все.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 11:14
#1033
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Максимум 150 т.р.
Это месячная з.п. гл. констр. с учетом налогов, аренды офиса и прочего. Стадия П обычно больше месяца разрабатывается
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 13:31
#1034
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Берем исполнителя и заодно можно ГИПа с ГК и задаем такие простейшие вопросы: "Скажите, а вы рассчитывали конструкции на огнестойкость? Как определяли усилия во время пожара? Покажите расчет
В каком ПО рассчитываете конструкции на огнестойкость ? Всегда ли он необходим ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 14:27
| 1 #1035
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
В каком ПО рассчитываете конструкции на огнестойкость ? Всегда ли он необходим ?
Прочность самих сечений можно проверить хоть вручную, это не сложно, только муторно, особенно если дробить сечение на множество участков с осредненной темп. на самих участках (как того требует МГСН), для облегчения можно этот расчетик сделать в экселе, например. Наиболее сложным вопросом является определение усилий от температуры. Тут есть несколько вариантов. Можно вычислить усилия вручную, потом сказать, что вот в конкретном случае, этот вариант усилий будет наихудшим для данной конструкции (как правило конструкции неразрезные, особенно в ЖБ и там по идее правильно было бы рассматривать прочность совокупности конструкций, а не каждой в отдельности, но допускается "в некоторый запас" и так). Если с конструкциями все очень сложно или очень плохо (начинают непроходить, а защитный слой бетона получается большим, чем вам бы хотелось, получается большое армирование по прочности не вследствие пожара. Такое вылезает когда конструкции довольно "тоненькие"), то вырезаем из здания ячейки и в физически-нелинейной постановке (например в ЛИРЕ) прикладывая усилия и температуру (градиент по сечениям) в ячейки здания получаем усилия, далее просто проверяем прочность сечений. Вот тут следует особо отметить, что я бы оооооооочень хотел посмотреть на ребят, которым придется так считать что-нибудь и как они управятся с 24-этажкой за полтора месяца (к вопросу о цене расчетов). Кроме того в ЛИРЕ далеко не всегда получится приложить температурную нагрузку так как того требуют нормы. Начинаются танцы с бубном.

Теперь по второму вопросу. В разделе АР указываются REI (или просто RE или R или E или EI, только не придирайтесь к словам) для конструкций. А дальше включаем логику. Если для конструкции необходимо выполнить условия заложенные в АР, то всегда ли необходим расчет? Очевидно да. В любом случае требуется подробное доказательное обоснование, чтобы этого расчета не выполнять. Т.е. описание конструкции, условия работы, ссылки на конкретные пункты норм, исходя из которых будет очевидно, что что-то считать не нужно.

И все это еще пол беды. А вот представьте, что вы решили немножко увеличить расстояния между темп. швами здания. Вы попадаете на учет температурных нагрузок. И вот тут совсем веселье начинается, например, кто скажет какая доля длительности будет у этой нагрузки? Что будете делать с линейным расчетом? Снижать модули? Насколько? Как определять? Или вы будете перебирать ВСЕ расчетные ситуации в нелинейной постановке с учетом монтажа? Потом надо будет определить температуру замыкания. Как? Вы знаете когда начнется заливка той или иной плиты?

Короче, если к вопросам проектирования подходить серьезно, то с вас семь потов сойдет и десять шкур слезет, пока вы просто к выводам придете, как это все правильно учесть. А вам еще все это надо будет проанализировать и сделать выводы. И ОПИСАТЬ эти выводы, дать указания в проекте. Вот отсюда растут ножки у ценников и реальных сроков проектирования. А не из праздного желания накрутить себе цену. Сначала учишься пятнадцать лет, а потом оцениваешь свою работу дешевле работы какого-нибудь продавца автомобилей? Смотрите сами. Да, большинство экспертиз пропустит или не обратят внимания или прикроются от ответственности чем-инбудь, пропустят некорректные расчеты и другие глупости. Но есть ли у вас совесть? Делать лажу.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 05.03.2017 в 14:46.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 15:09
#1036
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


GGCAT, спасибо за развернутый ответ.
Спросила сие, чтоб уяснить объем расчетов. Пока не сталкивалась лично с тем, чтобы этот расчет спрашивали. Я бы с радостью..., но времени не дается. К сожалению, многие именно так и считают, что нажав одну кнопку в ПО (типа Лиры, Скада, Старка, МикроФЕ и т.д) получишь результат.
Пока что пользовалась стареньким Пособием по огнестойкости (думаю всем известным) ну и конструктивными требованиями, изложенными в СТО по огнестойкости ЖБК.
Опять же к сожалению, некоторые не смотрят и этого.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 15:11
| 2 #1037
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


GGCAT, без обид, но мне кажется вы в каком-то другом чудесном мире живете. Заказчику глубоко наплевать что я там считаю и учитываю, как записку оформляю и т.п. Ему в общем-то интересны цена, срок и материалоемкость (последнее не далеко не всегда). Эти параметры указываются на этапе тендера. И совсем не думаю, что на тендере вы побежите с запиской к заку (который ничего в этом не понимает) объяснять почему ваш ценник х3, в отличии от конкурентов. Вас тупо проигнорируют и возьмут "лояльных людей".
Из примеров - недавно отфуболились, т.к. заказчик настаивал сделать проект стального сарая с мостовым краном без геологии, и нашлись подобные исполнители.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 15:14
#1038
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Вы знаете когда начнется заливка той или иной плиты?
Этого не скажет никто. К расчетам приступаешь вообще когда все еще очень "сыро" и в процессе многое меняется.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Николай Г., увы и ах! Все именно так.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Радует, что есть люди с серьезным подходом

Последний раз редактировалось Julianna, 05.03.2017 в 15:21.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 15:32
#1039
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Николай Г., да какие обиды. Я не спорю с тем о чем вы говорите, я полностью согласен и да, вы правы. И тем не менее на каждый товар найдется свой покупатель. Так что все нормально. Кроме того заказчики не все такие непробиваемые тупаны. Некоторые очень даже заинтересованы в качестве работы. Таких мало, но в природе существуют. Сарай с краном? Ну так придумываете геологию, утверждаете у заказчика в проекте пишете соответствующую строку о том, что "в случае, если под подошвой фундамента обнаружены грунты отличные от..." и т.д. Вопрос решаемый.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 16:05
#1040
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Что будете делать с линейным расчетом? Снижать модули? Насколько? Как определять?
Интересный вопрос при расчете на температурную нагрузку. Я думал его решить с помощью лировской инженерной нелинейности, которая снижает жесткости в зависимости от степени нагружения, но пока что получаются корявые результаты.
skam вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 16:09
1 | #1041
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Offtop: в мире делается вот так по части огнестойкости:
http://fire.fsv.cvut.cz/ifer/WP2/Adm...0buildings.pdf
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 18:16
#1042
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Offtop: в мире делается вот так по части огнестойкости:
Offtop: это не наш метод. у нас неожиданное признают конвейерную ленту горючей и во всех перегрузках и галереях делаются насосные станция автоматического аварийного пожаротушения. с разводкой по галереям. и всем по фиг что на 4/5 территории страны лето 4,5 месяца в году.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 09:08
#1043
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop:
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
конвейерную ленту горючей
Хмм... а она не горючая?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 10:29
#1044
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Offtop:
Хмм... а она не горючая?
Offtop: Пипец
http://aquagroup.ru/normdocs/9868
От этих испытаний зависит пожарная нагрузка и определение категории помещения....
Другое дело, что при применении на производствах с транспортированием горючих материалов, категория будет приниматься по наиболее горючему материалу.
В добавог...
https://expert.nadzor-info.ru/docume...007/?category=
https://www.youtube.com/watch?v=8-HtcWwCzyc

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 18:31
1 | #1045
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Предлагаю вернуться к основной теме
и обсудить вот такую формулу для вычисления стоимости расчётов:

С=Сбаз*(Kмод+Кмат+Кгео)*Ксейсм,

где Сбаз - базовая цена поверочного расчёта простого монолитного жилого здания на плите при простых геологич условиях без сейсмики.
(100 тыс., например)

Кмод - коэффициент, учитывающий трудоёмкость моделирования. Для четырёх уровней, слабо отличающихся друг от друга (подвал,
первый, типовой, чердак) и прямоугольных в плане принять равным 1.

Кмат - коэффициент, учитывающий количество материалов несущих конструкций. Если только монолит, то 0.
Если монолит + кирпичи или монолит + панели, то 0,6.

Кгео - учитывает сложность геологических условий и тип фундамента. Для плиты на однородном основании 0. Для свай 0,3.

Ксейсм - учёт сейсмики. Без сейсмики 1, а с сейсмикой 1,5.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 22:35
1 | 1 #1046
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Ксейсм - учёт сейсмики. Без сейсмики 1, а с сейсмикой 1,5.
Сейсмика разная бывает, только ПЗ или ПЗ+МРЗ, а это - две большие разницы...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 01:00
#1047
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


МРЗ - максимальное расчетное землетрясение, ПЗ- ?
agafosha вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 02:11
1 | #1048
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от agafosha Посмотреть сообщение
МРЗ - максимальное расчетное землетрясение, ПЗ- ?
Проектное землетрясение.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 14:59
#1049
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Тема про стоимость расчетов, но всё же. Сколько стоит начертить 2 почти одинаковые 24х этажки и 2 паркинга небольших между ними? Листаж на одну 24 этажку по монолиту у меня прикидочно 200+ листов А1. Одна парковка 40. Сколько брать за "перебивку осей" во вторую высотку?
Очень прикидочно считаю 200 + 40+ 40 + 1/6*200~320 листов. 2,5тр за лист - выходит 800тр. Правдоподобно?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 15:37
#1050
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Poreth, ты хоть планчики с разрезиком кинь.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 15:42
#1051
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
...выходит 800тр. Правдоподобно?
На бызрыбье сойдет. А так драть нада! Там же люди будут жить, объект на мельярд рублей...чо за тарелку супа-то...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 20:10
#1052
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


2,5тр за лист ... считай за так
4 - это самый минимум (почти за так)
По хорошему не меньше 5
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 04:28
#1053
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
2,5тр за лист ... считай за так
4 - это самый минимум (почти за так)
По хорошему не меньше 5
о каком формате речь?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 06:33
#1054
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вообще не понял - причем тут формат? Речь о копировальных работах?
Или о разработке чертежей конструктива?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 08:56
#1055
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


а цена за "лист" вопросов таких не вызывает? )
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 09:23
#1056
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вообще не понял - причем тут формат? Речь о копировальных работах?
Или о разработке чертежей конструктива?
На монолите (для простого жилья) треть работы - опалубочные планы отчертить, по архипланам. Не стоит один такой лист 5тр.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 09:24
| 1 #1057
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop: КМ - 10000 рублей за лист. Меньше даже не рассматриваю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 09:51
1 | 1 #1058
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или о разработке чертежей конструктива?
О ней. И о примерной оценке объема этих самых чертежей и стоимости их разработки. Мне удобно оценивать на примере объектов аналогов в плане объема чертежки. И вот какой то эмпирический стоимости за лист.
Своей методой этой самой предварительной оценки не поделитесь?

Зак хочет всю чертежку за 350-500тр. Я "вежливо" отказался.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 11:00
1 | 1 #1059
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
... о примерной оценке объема этих самых чертежей и стоимости их разработки. Мне удобно оценивать на примере объектов аналогов в плане объема чертежки. И вот какой то эмпирический стоимости за лист.
Своей методой этой самой предварительной оценки не поделитесь?.
Методы нет. Есть аналогии. Если нечто непохожее, смотрим на общую стоимость всей катастрофы. На тарелку супа не смотрим.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
.Зак хочет всю чертежку за 350-500тр. Я "вежливо" отказался.
Столько стоит диван небольшой, немного кожаный. А многоэтажка... с паркингом... где много машин по 1-2 млн...Зачем ему чертежи? Пусть вообще не строит, раз такой бедный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 11:34
#1060
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Poreth, общая площадь сколько?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 11:48
#1061
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Площадь плиты перекрытия с балконами 690м2. Этажей 24 и 2 подземных. Т.е. вся площадь одного дома около 18 000 м2. Второй дом на 1 этаж меньше. Две парковки двухэтажные по 2 000 - 3 000 м2.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 12:02
#1062
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Т.е. вся площадь одного дома около 18 000 м2
ну даже по скромным прикидкам при аналогичном втором доме цена двух стадий П+Р (с расчетами) выходят порядка 1,2-1,3 млн.
если вычесть стадию П с расчетом (тыщ 500), гольные чертежи рабочки получатся около 700-800 т.р.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 12:06
#1063
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Примерно 1570К стоит эта работа. Точнее можно сказать имея более подробное ТЗ. Подразумевается только стадия Р.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:13
| 1 #1064
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а цена за "лист" вопросов таких не вызывает? )
Не вызывает. Один лист формата А1 с чуством и толком рисовать день. Стоимость одного листа равна стоимости одного дня.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:15
#1065
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


Offtop: Сейчас есть нехорошая тенденция ... демпинг, причем очень жесткий (падают от 3 до 14 раз!!!). Как итог работу делают "вчерашние" студенты, качество ниже некуда, строители в полном шоке и само собой приходится додумывать на месте. Страдает общее качество выполнения объекта в целом, т.к. на стадии проектирования упущены некоторые важные моменты.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:37
#1066
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Offtop: Сейчас есть нехорошая тенденция ... демпинг, причем очень жесткий (падают от 3 до 14 раз!!!). Как итог работу делают "вчерашние" студенты, качество ниже некуда, строители в полном шоке и само собой приходится додумывать на месте. Страдает общее качество выполнения объекта в целом, т.к. на стадии проектирования упущены некоторые важные моменты.
Зато дешево )
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:50
#1067
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
гольные чертежи рабочки получатся около 700-800 т.р.
А теперь что ответил заказчик: ты же это один или вдвоем будешь делать, и нам надо все за 4 месяца и выходит 800/4/2=100тр в месяц! Жирно вам будет. Делайте за 350-500тр.
Два года назад мы начинали этот проект за еду. Кто то взялся его видимо за крошки от еды. Ждём еще два года. Бюджет на проектирование я так понимаю честно пропит и проеден.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:55
#1068
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
нам надо все за 4 месяца
Это не нормативные сроки. За то, что вы сделаете быстро нужно еще наценку давать.
skam вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:59
#1069
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Offtop:
Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Это не нормативные сроки. За то, что вы сделаете быстро нужно еще наценку давать.
А если скажете - 2 недели, то вообще по закащицкой логике - 30тыщ на все, ибо жирно!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:13
| 1 #1070
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
ты же это один или вдвоем будешь делать
Пипец логика, один главный конструктор, второй главный чертежник - поубивав бы таких дебиловнехороших людей
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 15:27
#1071
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Пипец логика
даже если я один буду работать - не дело заказчика считать мои деньги
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 15:29
#1072
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не дело заказчика считать мои деньги
Так и не посвящайте его в свою работу. Ведите речь об удельной расценке - стоимости часа, дня, недели, месяца.
Вы же ему не рассказываете о своём меню.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 15:47
| 1 #1073
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Экономисты )))) Всю жизнь трудоемкость измерялась в человеко-часах. И пофигу сколько времени уйдет на разработку, это уже показатель производительности. Одно дело в неделю отработать 40 часов, другое дело 80 часов. Трудоемкость задачи не меняется в зависимости от времени ее исполнения, от этого меняется только производительность. И если от вас требуется впихнуть задачу не в условных 100 часов, а в 50, задача от этого легче не становится, просто вы пахать будете больше, кроме того не факт, что эффективнее. Совсем другой разговор когда вы можете увеличить свою производительность при тех же турдозатратах. Например при помощи механизации и т.п. Вы можете? Тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, как это любят в экономике говорить "при прочих равных", вы можете уменьшить стоимость, то есть, если на задачу ранее требовалось 100 человеко-часов, а путем механизации (например) вы ТУ ЖЕ задачу теперь мрдеие решить за 50 человеко-часов, то "при прочих равных" (не включая, например стоимость (амортизацию) каких-нибудь программных комплексов, облегчающих и ускоряющих труд) вы сможете изменить стоимость решения задачи. А то что вам там заказчик впаривает, так это от отсутствия у него мозгов (хитрость не показатель ума) при расчете на отсутствие мозгов в вашей башке. И опять же, даже обманув вас, он не сможет получить желаемый результат (под этим надо понимать качественный, т.е. соответствующий всем нормам, проект), а получит максимум какую-нибудь малопригодную для строительства туалетную бумагу, другое дело, что его такой результат может устраивать.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 15:52
#1074
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


а чем вас удивляет эта логика? меня она например вообще не удивляет, вполне все рационально со стороны заказчика.
ну и это еще не ваши деньги, это еще его деньги, который он вам заплатит, когда вы их заработаете, тогда они станут ваши.
Вы выставляете цену, за которую вы готовы работать, он выставляет цену которую он готов заплатить. Не сторговались? разбежались...
Poreth, раз вы здесь все это пишете, значит вы очень очень хотите сделать эту работу, и я чувствую, что вы готовы сделать её за те деньги, которые предлагает Заказчик, и думаю он это тоже чувствует ))

yrubinshtejn, я работал в одной конторе, там з.п. платили за листаж, так вот проекты всегда были жутко раздутые, а информации на листах было чуть да маленько )) контора долго не прожила...
лист листу рознь, не знаю как вы так определяете... ((
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:00
#1075
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
там з.п. платили за листаж
Глупость несусветная. Это как крановщик получает "за подъём".
Я ехал на работу и, например, порвал ботинок. Но приехав на работу - я за день не выпустил ни одного листа. В итоге я не окупил свои издержки - раз, и ни чего не заработал "сверху" это два.
А не выпустить ни одного листа меня "заставили" объективные обстоятельства, о которых мы не договаривались. Ведь условие то - листаж.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 12.05.2017 в 16:38.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:13
#1076
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Ну конечно глупость! но мы правда, каждый месяц всю работу приводили к формату А4, и подавали руководству специальные формы, где все было расписано, что ты сделал за месяц ))
Не очень мне понятен твой пример с ботинком. Какая разница, как тебе платят, если ты не сделал, значит ты не заработал, хоть в листах оценивай, хоть человеко-часах, хоть в попугаях.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:23
#1077
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а чем вас удивляет эта логика?
Последствиями для самого же заказчика. Скупой дважды платит. Долго объяснять непроектировщику.
Цитата:
меня она например вообще не удивляет
Вы посторонний, поэтому подход Ваш универсальный, т.е. никаких понятий.
Цитата:
вполне все рационально со стороны заказчика.
Очень опасно снижать цены ниже плинтуса, для него же. Долго объяснять.
Цитата:
это еще его деньги
Речь не о принадлежности купюр на данный момент. Наличие неких купюр в собственности не дает преимущества при заключении договора.
Цитата:
который он вам заплатит, когда вы их заработаете
Хрен он свои жалкие крохи мне заплатит - я не собираюсь "зарабатывать" на тарелку супа тяжким трудом.
Цитата:
Вы выставляете цену, за которую вы готовы работать
Ну и все, для приличия снижай на 5%, и пошли работать.
Цитата:
он выставляет цену которую он готов заплатить.
Он как раз не готов заплатить. Он готов накормить супом, как своего домашнего кота кормит.
Цитата:
Не сторговались?
разумеется.
Цитата:
разбежались...
разумеется.
Цитата:
Poreth, раз вы здесь все это пишете, значит вы очень очень хотите сделать эту работу, и я чувствую, что вы готовы сделать её за те деньги, которые предлагает Заказчик, и думаю он это тоже чувствует ))
Телепат что ли? Не угадали, Poreth изначально не очень-то и хотел.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:27
#1078
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Какая разница, как тебе платят
У любой стоимости всегда есть форма - формаобразование.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:35
#1079
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
если ты не сделал, значит ты не заработал,
А может ты целый день на совещаниях с заказчиком и другими людьми общался, что этот день бесплатно прошел?
skam вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 16:52
#1080
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Цитата:
Последствиями для самого же заказчика. Скупой дважды платит. Долго объяснять непроектировщику.
То, что скупой платит дважды, не значит теперь что если ты хочешь получить качество - ищи где в два раза по дороже.

Цитата:
Вы посторонний, поэтому подход Ваш универсальный, т.е. никаких понятий.
это Вы меня так обидеть хотите? я вам дорогу где-то перешел что ли?

Цитата:
Очень опасно снижать цены ниже плинтуса, для него же. Долго объяснять.
очень опасно нанимать непрофессионалов на серьезные работы, а снижать цены - это объективно понятное желание любого покупателя.
Если кто-то из нас, например завтра, на полном серьезе изобретет всеми желанную "красную кнопку"! то он смело будет снижать цену на свои работы, в виду малых трудозатрат, при этом вообще не теряя в качестве.

Цитата:
Хрен он свои жалкие крохи мне заплатит - я не собираюсь "зарабатывать" на тарелку супа тяжким трудом.
Вам сейчас легко говорить, у вас есть понимание трудоёмкости и соответственной цены. Это приходит со временем. Вы и не задаете здесь таких вопросов.
Цитата:
Телепат что ли? Не угадали, Poreth изначально не очень-то и хотел.
Если бы он не хотел, то к чему эти переговоры с заказчиком?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 17:12
| 1 #1081
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не угадали, Poreth изначально не очень-то и хотел.
За такие деньги которые предлагает зак - в данный момент не хотел бы.
Тут я отписываюсь, что бы узнать порядок цен. Спросить у знакомых? Спрашивал пока один из них не позвонил моему заку и не предложил сделать работу дешевле меня.
И что бы Ильнур говорил, мне в том числе, что инженер это звучит гордо! И работать за похлёбку без мяса не по феншую.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 18:45
| 1 #1082
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Спрашивал пока один из них не позвонил моему заку и не предложил сделать работу дешевле меня.
У меня тоже такие нашлись, там чуть сложнее ситуация, но смысл не меняется. Пол года за еду батрачили, и это мягко сказано. Так что их дело, им и расхлебывать, не зацикливайся. Я в течении этого времени за пару месяцев халтур куда больше их полугодовой суммы взял.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 19:46
#1083
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
То, что скупой платит дважды, не значит теперь что если ты хочешь получить качество - ищи где в два раза по дороже.
Наоборот - если хочешь дешево, то получишь дешево. Пословица так-то из жизни, веками выработана.
Цитата:
это Вы меня так обидеть хотите? я вам дорогу где-то перешел что ли?
Не может проектировщик быть на другой стороне. Оправдывать принижение цены проектного творчества могут только непроектировщики. На деле я не знаю, чем Вы занимаетесь. Если Вы проектировщик, тем более непонятно.
Цитата:
очень опасно нанимать непрофессионалов на серьезные работы
Подешевке непрофесионалов и можно набрать. А профессионалов - нет. Ни один профессионал за тарелку супа не будет работать.
Цитата:
снижать цены - это объективно понятное желание любого покупателя
Проектные работы не совсем картошка на рынке, имеется объективно понятный предел беспредела снижения.
Цитата:
Если кто-то из нас, например завтра, на полном серьезе изобретет всеми желанную "красную кнопку"!
Гепотетические сценарии не должны лежать в основе взаимотношений в сфере инженерной деятельности. Лапшей на уши о возможном неурожае можно вешать при торговле урюками.
Цитата:
будет снижать цену на свои работы
На вещи надо смотреть трезво.
Цитата:
Если бы он не хотел, то к чему эти переговоры с заказчиком?
Переговоры начинались не с тарелки супа. Они ими закончились.
Вы представляете общую конечную стоимость двух высоток с паркингом и со всеми делами? Вы представляете, какая надежность и долговечность должны быть заложены в это?
Что есть 350 т.р. на фоне этого? Написать сценарий драного фильма стоит на порядок дороже....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 20:39
2 | 3 #1084
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Да о чем вы вообще спорите? Какие 350 тысяч? Какие 4 месяца? Там втроем эту работу делать год. Реальный год. Кто хоть раз делал проект подобных зданий и его документацию действительно можно называть соответствующей нормам, тот подтвердит этот тезис. В производственном календаре за этот год 1973 рабочих часа при 40 часовой рабочей неделе. Четыре месяца на двоих там только во влажных мечтах заказчика. В рабочем месяце от 136 до 176 рабочих часов при 40 часовой раб. неделе. Возьмем среднее - 156. Средняя зарплата уборщицы в Нижнем Новгороде 16000 рублей в месяц при графике 5/2. И это еще хорошая зарплата для этого региона по показателям Яндекса. Итого уборщица зарабатывает около 103 руб./час. А теперь подсчитаем за какую цену заказчик хочет впарить высококвалифицированную тяжелейшую задачу. Если на троих это год, то это 5919 раб. часов. За 350 тысяч рублей это выйдет 59 рублей в час!!! Поймите, вы можете сделать это за 4 месяца, за месяц, за 2 часа, за 30 лет, но в работе этой туда-сюда примерно 5919 человеко-часов. Вы кто после этого, чтобы учиться всю свою жизнь, изучая тяжелейшие естественные науки, чтобы пахать и упахиваться до лопающихся капилляров в глазах, до головной боли напряжения, без сна, с дикой нервотрепкой, с высочайшей ответственностью и при этом всем получать вдвое меньше, чем уборщица в Нижнем Новгороде? Ну ответьте мне на этот вопрос, пожалуйста. Теперь с другой стороны подойдем. 4 месяца, 2 человека, без выходных. 30 дней по 8 часов 4 раза, итого: 960 человеко-часов. Сбылись самые заветные мечты заказчика и вы таки сделали ЭТО вдвоем за 4 месяца. На двоих выйдет 1920 человеко-часов. 350000 делим на 1920 это 182 руб./час. Т.е. каждый из вас обходится заказчику в 1,77 уборщиц. И теперь рассмотрим самые-самые-самые розовые мечты идеального мира и вы сделали эту работу вдвоем за 4 месяца с выходными, как положено, с 8 часовым рабочим днем. Это 1248 человеко-часов. Итого: 280 руб./час. Это все еще меньше в 1,37 раза, чем водитель такси (при минимальной зп по данным того же Яндекса) в том же Нижнем. Но зато больше, чем уборщица в 2,71 раза. Ну это как раз то самое место инженера, где-то между уборищой и водителем такси. Картинка прилагается. С чем вас и поздравляю. Выводы делайте сами, ВЫЖИНЖЕНЕРЫ!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: место инженера.PNG
Просмотров: 252
Размер:	12.6 Кб
ID:	187960  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 20:44
#1085
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Поймите
Ну чего так нервничать?
Все проектировщики таксистами и работают. А таксисты проектировщиками.
Вы просто сами не видите, что пишите о том как всё на самом деле и обстоит.
Вы напрасно переживаете.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 12.05.2017 в 20:50.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 20:49
2 | #1086
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Понятно. Освободитесь от штампов и предрассудков.
1. Я не оспариваю пословицу. Но она не опровергает мою мысль: дорого - не значит качественно, будете спорить?
2. Я ни в коем случае не ратую за дешевую работу проектировщика, и я нигде не советовал браться за дешевую работу. Но я понимаю заказчика, который пытается сэкономить, я понимаю, что я не один на свете проектировщик, а нахожусь в достаточно конкурентной среде, и мимо меня проходит много работы в которой я не договариваюсь по цене. Некоторая работа - ну ушла, и ушла...а бывают объекты, которые реально хочется сделать, и тогда очень обидно когда она уходит. А еще бывает, что у тебя сразу 5 предложений, и ты цену вальяжно завышаешь, потому, что все равно все не сделаешь, и от чего-то откажешься...а бывает вообще нет работы, и готов падать в цене.
3. я вас огорчу, этих пределов нет...студенты, или даже в большей степени декретные конструкторши могут пробить любое дно.
4. прогресс неминуем. если мне память не изменяет, вы сами занимаетесь разработкой каких-то утилит, упрощающих жизнь...
5. Я представляю. Я фрилансю КЖ понемногу, и по большим объектам на реальных заказчиков у меня выхода почти нет, я работаю с ген. проектировщиками. Мой первый большой договор был заключен на 1.1кк. Это были приличные для меня деньги. 20этажный дом, с 2 этажным паркингом. Эти деньги правда еще и пришлось потом отсуживать, это другая история, но зато в процессе выяснилось, что "общая стоимость проектных работ составила 23 600 тыс рублей, в том числе расчетная стоимость работ, переданных на исполнение МНЕ составляла 5 250 тыс рублей. С утвержденным нормативом на зарплату К=0.407 фонд зарплаты под эту работу составлял 2 140 тыс рублей". Значит я за 1.1кк работал, а кто-то просто еще столько же себе в карман положил...обидно...с другой стороны, у меня з.п. у меня получилась в 2-3 раза выше чем я до этого зарабатывал в ПИ. Хотя всё равно обидно ))
Но все приходит с опытом, и это ...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 21:06
#1087
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну чего так нервничать?
Все проектировщики таксистами и работают. А таксисты проектировщиками.
Вы просто сами не видите, что пишите о том как всё на самом деле и обстоит.
Вы напрасно переживаете.
Да все нормально. Я не переживаю. Я не о том говорю. Я об этом:

Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
5. Я представляю. Я фрилансю КЖ понемногу, и по большим объектам на реальных заказчиков у меня выхода почти нет, я работаю с ген. проектировщиками. Мой первый большой договор был заключен на 1.1кк. Это были приличные для меня деньги. 20этажный дом, с 2 этажным паркингом. Эти деньги правда еще и пришлось потом отсуживать, это другая история, но зато в процессе выяснилось, что "общая стоимость проектных работ составила 23 600 тыс рублей, в том числе расчетная стоимость работ, переданных на исполнение МНЕ составляла 5 250 тыс рублей. С утвержденным нормативом на зарплату К=0.407 фонд зарплаты под эту работу составлял 2 140 тыс рублей". Значит я за 1.1кк работал, а кто-то просто еще столько же себе в карман положил...обидно...с другой стороны, у меня з.п. у меня получилась в 2-3 раза выше чем я до этого зарабатывал в ПИ. Хотя всё равно обидно ))
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 21:15
#1088
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
С утвержденным нормативом на зарплату К=0.407 фонд зарплаты под эту работу составлял 2 140 тыс рублей".
на самом деле 0,407 - это фантастика
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 21:20
#1089
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
на самом деле 0,407 - это фантастика
я на самом деле процитировал документ, подписанный главным инженером крупного проектного института. опровергать или утверждать ложность/правомерность его содержимого не берусь...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 22:39
#1090
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
фонд зарплаты под эту работу составлял 2 140 тыс рублей". Значит я за 1.1кк работал, а кто-то просто еще столько же себе в карман положил...обидно...
обычное дело в нашей неблагодарной работе.
еще обидней, когда в такой ситуации, имея ФОТ по факту 2,140 млн, работодатель торгуется на твоем предложении 1,100
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2017, 07:10
#1091
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
... я понимаю заказчика...
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
...обидно....
Избавьтесь от внутренних противоречий.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 09:07 Алгоритм расчета стоимости раздела РР
#1092
the_aspekt

конструктор, расчетчик, преподаватель систем САПР
 
Регистрация: 16.01.2017
Иркутск
Сообщений: 11
Отправить сообщение для the_aspekt с помощью Skype™


Всем доброго времени суток. Внимательно читал тему, пока не устал. Из последнего по делу было только это сообщение

Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
С=Сбаз*(Kмод+Кмат+Кгео)*Ксейсм,

где Сбаз - базовая цена поверочного расчёта простого монолитного жилого здания на плите при простых геологич условиях без сейсмики.
(100 тыс., например)

Кмод - коэффициент, учитывающий трудоёмкость моделирования. Для четырёх уровней, слабо отличающихся друг от друга (подвал,
первый, типовой, чердак) и прямоугольных в плане принять равным 1.

Кмат - коэффициент, учитывающий количество материалов несущих конструкций. Если только монолит, то 0.
Если монолит + кирпичи или монолит + панели, то 0,6.

Кгео - учитывает сложность геологических условий и тип фундамента. Для плиты на однородном основании 0. Для свай 0,3.

Ксейсм - учёт сейсмики. Без сейсмики 1, а с сейсмикой 1,5.
В начале ветки есть предложение стоимости расчетов брать от стоимости проекта. Это хороший вариант, если вы знаете стоимость проекта. А если нет... тогда кто будет проектировать бюджетку?

Ну да ладно.

Уважаемые форумчане! Приглашаю вас принять участие в обсуждении того, как рассчитать сложность работы. Дело в том, что, пожалуй, всем бы хотелось иметь справедливую, не привязанную к сезонам правой ноздре заказчика стоимость.

Зачем? Мы растем, общество меняется в сторону рыночной экономики, надо самим договариваться. Благо, адекватных людей много, в т.ч. и среди заказчиков. Плюсом - обманывать становится вредно. С деньгами тоже.

Касательно общей методики, примем за данность, что есть некая базовая цена С, на которую методом коэффициентов можно накрутить стоимость в плюс или в минус. Чем хороша такая методика? Тем что оплата труда различается в Москве, в Киеве, в Хельсинки и в Нерюнгри. Таким образом мы совместно можем выработать общую объективную оценку сложности, а вот базовую стоимость каждый сможет назначить на свой вкус.

В идеале, базовая цена должна быть привязана к некоторому объективному измеримому параметру, как то:
  1. объем здания
  2. площадь этажа/здания
  3. масса этажа/здания (актуально для КМ)
  4. количество нетиповых этажей (для вертикально ориентированных зданий, нетиповым считается этаж, в котором по сечениям или нагрузкам отличается более 10% элементов)
  5. количество нетиповых рам (для горизонтально ориентированных зданий, нетиповой считается рама, в которой по сечениям или нагрузкам отличается более 10% элементов)
  6. количество элементов
  7. количество разных нагрузок

Если у вас есть примеры подобного расчета - отлично.

Далее я попытался указать и как-то классифицировать основные моменты моделирования. Можете дописать и свои, главное в конце концов прийти к консенсусу.

1. Особенности воздействий
  1. динамические нагрузки
  2. сейсмические воздействия
  3. ветровые воздействия (для высотных и башенных зданий)
  4. температурные воздействия
  5. возможность просадок
  6. наличие дефектов (для поверочных расчетов)
  7. крановые или подвижные нагрузки
2. Особенности конструктивной схемы и расчета
  1. по материалу: ж/б, сталь, кирпич, дерево, комплексная и т.п.
  2. по конструктивной схеме: рамная, рамно-связевая, стеновая.
  3. по регулярности: регулярное, не регулярное в плане, не регулярное по высоте
  4. по особенностям моделирования: сборные конструкции, нелинейные шарниры, стадийный расчет, прогрессирующее обрушение
  5. по нулевому циклу: отдельно-стоящие фундаменты, свайные, слабые грунты, сейсмоизоляция, демпфирующие приспособления.
  6. не типовой расчет (наличие большой "ручной" части или элементов программирования)
3. Характеристики этапов работы
  1. Задание на расчет: построение теоретической модели, сбор нагрузок, оформление задания на расчет
  2. Построение расчетной модели: ввод элементов, назначение характеристик, назначение нагрузок, работа с загружениями
  3. контроль результатов и верификация модели
  4. Конструктивный расчет: задание характеристик, анализ результатов
  5. Составление ПЗ: написание, оформление
  6. Внесение изменений: незначительные (технические и оформительские правки), значительные (требуется перерасчет схемы и/или изменение более 20% отчета), кардинальные (требуется построение новой расчетной схемы или изменение более 30% существующей схемы)

Зачем это надо? Ещё раз - мир меняется. Есть BIM технологии, которые значительно ускоряют работу и заказчик тоже не дурак и хочет это учесть. Не все будут верить на слово при повременном расчете. А так можно выкинуть часть работы и, соответственно, оплаты.
При расчете можно применять доп. коэффициенты. На наличные, на неофициалку, на наглость и т.п. Не забудьте и об этапе предварительной подготовки - N годах обучения. Я как к.т.н. не согласен получать те же деньги, что и мой студент. И это тоже можно учесть. Заказчик будет рад, если вы будете честны в своих потребностях.

Осталось только договорится всем сообществом об коэффициентах.

вот здесь ссылка на гугл-таблицу, чтобы каждый мог предложить свой коэффициент. можно еще и с комментариями
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
the_aspekt вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 14:30
#1093
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от the_aspekt Посмотреть сообщение
Есть BIM технологии, которые значительно ускоряют работу и заказчик тоже не дурак и хочет это учесть.
Если ими уметь пользоваться. А можно получить и обратный эффект...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 14:40
#1094
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от the_aspekt Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток. Внимательно читал тему, пока не устал. Из последнего по делу было только это сообщение

Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
С=Сбаз*(Kмод+Кмат+Кгео)*Ксейсм,

где Сбаз - базовая цена поверочного расчёта простого монолитного жилого здания на плите при простых геологич условиях без сейсмики.
(100 тыс., например)

Кмод - коэффициент, учитывающий трудоёмкость моделирования. Для четырёх уровней, слабо отличающихся друг от друга (подвал,
первый, типовой, чердак) и прямоугольных в плане принять равным 1.

Кмат - коэффициент, учитывающий количество материалов несущих конструкций. Если только монолит, то 0.
Если монолит + кирпичи или монолит + панели, то 0,6.

Кгео - учитывает сложность геологических условий и тип фундамента. Для плиты на однородном основании 0. Для свай 0,3.

Ксейсм - учёт сейсмики. Без сейсмики 1, а с сейсмикой 1,5.
В начале ветки есть предложение стоимости расчетов брать от стоимости проекта. Это хороший вариант, если вы знаете стоимость проекта. А если нет... тогда кто будет проектировать бюджетку?

Ну да ладно.

Уважаемые форумчане! Приглашаю вас принять участие в обсуждении того, как рассчитать сложность работы. Дело в том, что, пожалуй, всем бы хотелось иметь справедливую, не привязанную к сезонам правой ноздре заказчика стоимость.

Зачем? Мы растем, общество меняется в сторону рыночной экономики, надо самим договариваться. Благо, адекватных людей много, в т.ч. и среди заказчиков. Плюсом - обманывать становится вредно. С деньгами тоже.

Касательно общей методики, примем за данность, что есть некая базовая цена С, на которую методом коэффициентов можно накрутить стоимость в плюс или в минус. Чем хороша такая методика? Тем что оплата труда различается в Москве, в Киеве, в Хельсинки и в Нерюнгри. Таким образом мы совместно можем выработать общую объективную оценку сложности, а вот базовую стоимость каждый сможет назначить на свой вкус.

В идеале, базовая цена должна быть привязана к некоторому объективному измеримому параметру, как то:

объем здания
площадь этажа/здания
масса этажа/здания (актуально для КМ)
количество нетиповых этажей (для вертикально ориентированных зданий, нетиповым считается этаж, в котором по сечениям или нагрузкам отличается более 10% элементов)
количество нетиповых рам (для горизонтально ориентированных зданий, нетиповой считается рама, в которой по сечениям или нагрузкам отличается более 10% элементов)
количество элементов
количество разных нагрузок


Если у вас есть примеры подобного расчета - отлично.

Далее я попытался указать и как-то классифицировать основные моменты моделирования. Можете дописать и свои, главное в конце концов прийти к консенсусу.

1. Особенности воздействий

динамические нагрузки
сейсмические воздействия
ветровые воздействия (для высотных и башенных зданий)
температурные воздействия
возможность просадок
наличие дефектов (для поверочных расчетов)
крановые или подвижные нагрузки

2. Особенности конструктивной схемы и расчета

по материалу: ж/б, сталь, кирпич, дерево, комплексная и т.п.
по конструктивной схеме: рамная, рамно-связевая, стеновая.
по регулярности: регулярное, не регулярное в плане, не регулярное по высоте
по особенностям моделирования: сборные конструкции, нелинейные шарниры, стадийный расчет, прогрессирующее обрушение
по нулевому циклу: отдельно-стоящие фундаменты, свайные, слабые грунты, сейсмоизоляция, демпфирующие приспособления.
не типовой расчет (наличие большой "ручной" части или элементов программирования)

3. Характеристики этапов работы

Задание на расчет: построение теоретической модели, сбор нагрузок, оформление задания на расчет
Построение расчетной модели: ввод элементов, назначение характеристик, назначение нагрузок, работа с загружениями
контроль результатов и верификация модели
Конструктивный расчет: задание характеристик, анализ результатов
Составление ПЗ: написание, оформление
Внесение изменений: незначительные (технические и оформительские правки), значительные (требуется перерасчет схемы и/или изменение более 20% отчета), кардинальные (требуется построение новой расчетной схемы или изменение более 30% существующей схемы)


Зачем это надо? Ещё раз - мир меняется. Есть BIM технологии, которые значительно ускоряют работу и заказчик тоже не дурак и хочет это учесть. Не все будут верить на слово при повременном расчете. А так можно выкинуть часть работы и, соответственно, оплаты.
При расчете можно применять доп. коэффициенты. На наличные, на неофициалку, на наглость и т.п. Не забудьте и об этапе предварительной подготовки - N годах обучения. Я как к.т.н. не согласен получать те же деньги, что и мой студент. И это тоже можно учесть. Заказчик будет рад, если вы будете честны в своих потребностях.

Осталось только договорится всем сообществом об коэффициентах.

вот здесь ссылка на гугл-таблицу, чтобы каждый мог предложить свой коэффициент. можно еще и с комментариями
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
Всё это хорошо.... но в 90% случаев стоимость работы договорная. Зависит от самого специалиста, его аппетита, потраченного времени, поведения самого заказчика.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 14:53
#1095
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


В одном месте видел такие "базовые" расценки (р/м.кв площади) (г. СПб):

Раздел/Жилье/Общественные/Промышленные/Сельхоз/Сооружения
КР/80/90/110/110/130.

*на истинность не претендует

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
рубли, доллары, евро?
рубли

Но это справочно, там есть приписка:
Цитата:
окончательная стоимость может отличаться (в большую или меньшую сторону) от табличных в зависимости от общей площади объекта, его индивидуальности, места расположения, высотности, исходных данных и общей трудоемкости проектирования.
так что цена условная.

Последний раз редактировалось Vans, 30.05.2017 в 15:00.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 14:55
#1096
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
КР/80/90/110/110/130.
рубли, доллары, евро?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 16:09
#1097
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
рубли, доллары, евро?
золото, в граммах
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 16:15
#1098
the_aspekt

конструктор, расчетчик, преподаватель систем САПР
 
Регистрация: 16.01.2017
Иркутск
Сообщений: 11
Отправить сообщение для the_aspekt с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Всё это хорошо.... но в 90% случаев стоимость работы договорная
Весь мой пост (да что пост... вся тема) именно о том, как определить стоимость, а не как взять её от фонаря. Про договор и ежу понятно, речь ведь о том, на какие объективные критерии можно опираться при её определении

Неужели никому не хотелось иметь нормальные и обоснованные расценки своей работы?
the_aspekt вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 16:37
1 | 2 #1099
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Ага. Вот накруточки то с коэффициентами у Вас интересные. Как правило:
З: Нужны КМ, КЖ на насосную с КТП.
Я: Давайте задание, посмотрю.
З: Вот геология и компоновка.
Я: где оборудование, площадки, обвязка, краны, закладные?
З: ничего еще нет, все в процессе. (при этом последние куски за пару недель до сдачи появляются).
И хоть ты обпридумывайся со всякими коэффициентами, но если с отраслью не знаком, то с 90% вероятностью промажешь. А если знаком, то прекрасно понимаешь что будет и сколько чистого времени у тебя это займет. Но и тут промашки, т.к. качество заданий никогда не угадаешь, с одними опорами можешь просидеть от 15 минут до двух дней только разбирая задания и приводя для читаемого в моем понимании вида.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 16:38
#1100
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от the_aspekt Посмотреть сообщение
... читал тему.... по делу было только это сообщение...
К.т.н. Зэ Аспект, вот с автором только этого сообщения и договаривайтесь об коэффициентах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 16:39
#1101
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Про согласования и выявление и раборки не состыковок еще забыл, а с фрилансом это частое явление
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 17:04
#1102
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


the_aspekt, Вам будет непросто разработать эту методику.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от the_aspekt Посмотреть сообщение
Неужели никому не хотелось иметь нормальные и обоснованные расценки своей работы?
Ещё как хотелось - реалии рынка этих услуг иные...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:02
1 | #1103
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Попробуй получить обоснованные расценки для работающего топором, рубанком, пилой, токарным станком и т.п... кому это нужно если есть уровень ЗП? Никто не будет платить 500р за 100 ударов топором под углом 46 градусов при температуре +10 градусов и ветре 5м/с. Поэтому эти "обоснованные" расценки очень похожи на бред.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:09
1 | #1104
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Попробуй получить обоснованные расценки для работающего топором....
... у этого работающего. Топором. Попробуй.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Топор.jpg
Просмотров: 152
Размер:	30.2 Кб
ID:	188877  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:15
#1105
the_aspekt

конструктор, расчетчик, преподаватель систем САПР
 
Регистрация: 16.01.2017
Иркутск
Сообщений: 11
Отправить сообщение для the_aspekt с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А если знаком, то прекрасно понимаешь что будет и сколько чистого времени у тебя это займет.
Разумеется. Я говорю о формализации интуитивного подхода. Потому что называть стоимость почесав за левой пяткой - это как-то несерьезно.

Никого не смущает задавать первичную стоимость проектирования по м2 ? Нет, т.к. к этому подходу все привыкли.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К.т.н. Зэ Аспект, вот с автором только этого сообщения и договаривайтесь об коэффициентах.
Т.е. вам абсолютно неинтересно подумать над тем, что для вас составляет большую, а что - меньшую сложность при расчетах?

Я никого не пытаюсь ни в чём упрекнуть, я не пытаюсь сравнить качество или производительность, я предлагаю порассуждать - что и в какой степени увеличивает трудозатраты.

Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Никто не будет платить 500р за 100 ударов топором под углом 46 градусов при температуре +10 градусов и ветре 5м/с.
Забавно . Но в расценках работ именно к этому всё и стремится. Не до маразма, конечно, но именно к этому.
the_aspekt вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:19
3 | 1 #1106
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от the_aspekt Посмотреть сообщение
Весь мой пост (да что пост... вся тема) именно о том, как определить стоимость, а не как взять её от фонаря.
Занимался этим в середине 80-х прошлого века. Задача была определиться с видом конструкций и расчетными показателями для определения стоимости при работе на шабашках. Первоначально был определен (с помощью ЕНВиР) некий интегральный показатель равный сумме узлов, стержней, нагрузок, жесткостей и т.д. и от него получены зависимости. Позже выяснилось, что для конкретного вида конструкций эти составляющие довольно тесно внутренне связаны и остался один показатель. В зависимости от вида конструкций это высота, пролет, количество замкнутых контуров и некоторые другие. Далее к базовой цене идут различные коэффициенты.

Для примера рассмотрим фермы из гнутосварных элементов с бесфасоночными узлами (как принято говорить "типа Молодечно"):

- базовая цена S=1000*L (руб.), где L - пролет фермы;
- коэффициент на проверочный расчет запроектированных (существующих ферм) - 0,75
- коэффициент на нессимметричность геометрии - 1.1;
- коэффициент на наличие подвесных кранов - 1.075;
- коэффициент на наличие снеговых мешков - 1.075;
- коэффициент на наличие сейсмичности - 1.1;
- коэффициент на срочность - 1,2-1,5 (в зависимости текущей занятости, необходимости работы по выходным и праздникам.а также личным планам).

Полученную сумму (чистыми наличными) "выкатываю" заказчиком. Расшифровка при этом редко кого интересует. При отказе предлагаю вариант подешевле, но таким образом, что произведение суммы на срок исполнения остается тем же числом, что и по первоначальному варианту - дешевле, но дольше вместо быстрее, но дороже. Заказчик не согласен, "ну на нет и суда нет".

Несмотря на реалии рынка в 90 %% случаев работаю лет 25 именно так, ну или не работаю В остальных 10 %% могу пойти и на скидку (не более 10-15 %), но только для друзей и хороших знакомых.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:39
#1107
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от the_aspekt Посмотреть сообщение
Неужели никому не хотелось иметь нормальные и обоснованные расценки своей работы?
Да конечно хотелось, но
Цитата:
Сообщение от the_aspekt Посмотреть сообщение
обманывать становится вредно.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:41
| 2 #1108
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...рассмотрим фермы из гнутосварных...:
- базовая цена S=1000*L (руб.), где L - пролет фермы;..
Кхм... например пролет 18 м, значит 18 т.р? А 36 м - 36 т.р.? Это расчеты одной фермы? Если да, то можно в день рассчитать и оформить минимум две фермы (причем без разницы, 18 или 36 м), это 72 т.р., за 20 рабочих дней...так...так.. ага...1,5 миллиона. Весьма хорошая методичка.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 22:10
#1109
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
за 20 рабочих дней...так...так.. ага...1,5 миллиона
это где ж найти... так..так... ага.. 40 разных ферм, которые нужно посчитать за 20 рабочих дней?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 22:32
1 | #1110
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


События четырёх последних уходящих ночей.... ,( с 22.00 до 2.00 ), 4 ночи по 4 часа + 4 часа проверка = 20 часов, расчет с РПЗ и запиской, консультация по чертежам КМ стадия П , нагрузки на фундаменты, осмотр схем и узлов, беглая проверка, 30000 рублей, 20000 аванс, 10000 по итогу окончания моей работы не дожидаясь результатов экспертизы. 30000/20=1500 руб час....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 231
Размер:	98.7 Кб
ID:	188892  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 23:43
#1111
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
= 20 часов, расчет с РПЗ и запиской
ну вот, а рассчитывал на 40 часов
почему запрос по цене был в ноябре, а сама работа только сейчас? )))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 05:13
#1112
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это где ж найти... так..так... ага.. 40 разных ферм, которые нужно посчитать за 20 рабочих дней?
Это уже вторичный вопрос. Но среднемесячную зарплату по стране за полдня - это принципиально.
Насчет "где найти 40 ферм" - не более проще найти 1 ферму - я в жизни не рассчитывал одну отдельную ферму.
Цитата:
1500 руб час
- вот это правильный тариф квалифицированного проектировщика.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 07:54
#1113
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Где такие заказчики водятся?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Всё гораздо проще.
Есть стоимость изделия, которая складывается из стоимости материала и изготовления.
Стоимость проектирования "сидит" в стоимости изготовления. Вот отсюда и надо плясать.
Осталось выяснить процентное соотношение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 08:22
#1114
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1500 руб час - вот это правильный тариф квалифицированного проектировщика.
вот я тоже согласен.
предлагаю всем принять эту цифру в качестве базовой при определения стоимости проектирования и не опускаться ниже
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 08:32
#1115
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Стоимость проектирования "сидит" в стоимости изготовления....Осталось выяснить процентное соотношение.
Дык 3%.
Осталось выяснить, что такое изготовление? Например школы на 1000 мест.
Опиши состав "Изготовления".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 08:34
#1116
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дык 3%
От сметы на СМР - да, но можно и 5. КР - 15% от ПИР.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 08:36
#1117
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Как все просто оказалось.
Проект - 3% от СМР.
Осталось еще немного уточнить: сколько % от проекта - расчеты?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 08:58
#1118
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Проект - 3% от СМР.
РД за раздел. Ну допустим близкие мне КМ,КЖ. За два - 5÷6%

Хотя да, мы здесь забываем о расчётах вообще. Ведь АР,ОВ и др. тоже считают. Поэтому я расчёты подразумеваю в разделе.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:02
#1119
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
РД за раздел. Ну допустим близкие мне КМ,КЖ. За два - 5÷6%
Это как у шабашников-плотников: нас двое - по 1000 руб каждому, всего 2000 за работу. Если надо, приведем третьего, будет 3000.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:05
#1120
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну вот, а рассчитывал на 40 часов
Дык то это вот это http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138723
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 119
Размер:	133.1 Кб
ID:	188905  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 31.05.2017 в 09:12.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:13
#1121
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это как у шабашников-плотников
А на что большее можно здесь вообще расчитывать? На реальную смету?
Смета - это точно такой же раздел как, например, и КР. Ни кто же не будкт выкладывать готовый раздел.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.05.2017 в 09:25.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:14
#1122
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


И в 40 часов я бы не уложился. Потом уже сообразил... возни много, а надо было выйти на к исп = 0.92
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:13
| 1 #1123
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кхм... например пролет 18 м, значит 18 т.р? А 36 м - 36 т.р.? Это расчеты одной фермы?
Да.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если да, то можно в день рассчитать и оформить минимум две фермы (причем без разницы, 18 или 36 м)
Увы мне, у меня получается намного медленнее да и разница присутствует.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
30000/20=1500 руб час....
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
вот это правильный тариф квалифицированного проектировщика.
В свете предыдущего Вашего заявления получается, что за две 36-и метровые фермы типа "Молодечно" Вы возьмете 1,5*8=12 тыс. руб. ?
На таких условиях я все свои будущие фермы такого типа готов передавать Вам. А мне уж как-нибудь и 60 тыс. хватит
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 11:39
#1124
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
..В свете предыдущего Вашего заявления получается, что за две 36-и метровые фермы типа "Молодечно" Вы возьмете 1,5*8=12 тыс. руб. ?
Да! Такой заказ (рассчитать две фермы и все) - это просто бальзам на уставшую душу. Я согласен иметь в месяц даже всего ...так..так.. ага...4-5 таких заказов. Но регулярно.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...А мне уж как-нибудь и 60 тыс. хватит
Думается, фермы за 60 заказывают не для одноразового и мелкомасштабного применения, с целью облизать конструкцию в ноль. Для такого случая нормальная расценка.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:08
#1125
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думается, фермы за 60 заказывают не для одноразового и мелкомасштабного применения, с целью облизать конструкцию в ноль. Для такого случая нормальная расценка.
60 тыс. руб. это не моя цена, а мой "навар" - разница между моей и Вашей ценой. Мне то дают 72 тыс.руб. А вот для чего они будут использовать расчет мне дела нет. Но непосредственно файл-исходник я заказчику не передаю.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:09
#1126
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Но непосредственно файл-исходник я заказчику не передаю.
Всех интересует что в итоге передаётся.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:15
#1127
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
60 тыс. руб. ... 72 тыс.руб....
Это одного поля ягоды.
Цитата:
Всех интересует что в итоге передаётся.
Видимо РР или РПЗ. Т.е. четкие исходные, немного принципиальной мути и конкретный результат.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:26
1 | #1128
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Мне то дают 72 тыс.руб.
Где вы находите таких щедрых заказчиков если не секрет. Я одноэтажные сараи с чертежами за такие деньги делаю. Может вселенная не та у меня?)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:37
#1129
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Всех интересует что в итоге передаётся.
Завтра постараюсь показать (сегодня не на работе).

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Где вы находите таких щедрых заказчиков если не секрет
Да я и не помню считал ли когда ферму пролетом 36 метров . Типичные суммы 18 и 24 тысячи. Повторяю эти расценки для ферм из гнуто-сварных элементов. Для уголковых ферм базовая цена в 2,22 раза ниже.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 12:49
#1130
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Всех интересует что в итоге передаётся.
Присоединяюсь!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 10:51
4 | #1131
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


В принципе я уже приводил объем передаваемой заказчику информации (сообщение 220 данной темы), но вот еще небольшой проверочный расчет.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 20:18
#1132
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


На этой неделе предложили вот такую работку:

к существующему кирпичному 2-этажному зданию с двух сторон пристраиваются почти одинаковые 3-этажные офисные сарайчики размером в плане 16х13 каждый, в монолитном каркасе, пролете обычные.
сверху на существующее здание надстраивается один этаж, в монолите, желательно с опиранием только на наружные стены, т.е. пролет 13 метров.

Цена, сроки?
1. Расчет
2. Расчет + Чертежи стадии П (с экспертизой)
3. Расчет + П + Р
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тех. задание.PNG
Просмотров: 251
Размер:	34.4 Кб
ID:	190067  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 10:48
#1133
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


З/плата 200, за все.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 17:27
#1134
zemelya67

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 25.10.2010
Долгопрудный
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
На этой неделе предложили вот такую работку:

к существующему кирпичному 2-этажному зданию с двух сторон пристраиваются почти одинаковые 3-этажные офисные сарайчики размером в плане 16х13 каждый, в монолитном каркасе, пролете обычные.
сверху на существующее здание надстраивается один этаж, в монолите, желательно с опиранием только на наружные стены, т.е. пролет 13 метров.

Цена, сроки?
1. Расчет
2. Расчет + Чертежи стадии П (с экспертизой)
3. Расчет + П + Р
О, знакомый объект). (Пермь же?)
Предлагали 3 недели назад, времени свободного было мало, запросил 200 килорублей за все (если вдруг согласятся, чтобы не было мучительно больно), потом подумал, докинул еще 50 на реконструкцию. В итоге все ушло в астрал).
__________________
КР, КМ, КЖ
zemelya67 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 18:31
#1135
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В принципе я уже приводил объем передаваемой заказчику информации (сообщение 220 данной темы), но вот еще небольшой проверочный расчет.
Убила фраза в поверочном расчете: "6. Статический расчет произведен НА лицензионной программе "Structure CAD" версии 11.3". Offtop: Кстати, на 1 апреля 2013 года уже как 2 (два!!!) года версия "Structure CAD" была 11.5. И обновление с версии 11.3 до версии 11.5 - бесплатное. Вы что, по 2 года "лицензионную" программу не обновляете? Или на пиратке работаете?
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 19:04
#1136
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Статический расчет произведен НА лицензионной программе
Виновные будут всенепременно подвергнуты дворкованию вандишным способом

Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Кстати, на 1 апреля 2013 года уже как 2 (два!!!) года версия "Structure CAD" была 11.5. И обновление с версии 11.3 до версии 11.5 - бесплатное. Вы что, по 2 года "лицензионную" программу не обновляете? Или на пиратке работаете?
Уже сколько лет существует версия 21.1, но работаю на ней только около года. При этом весьма часто появляется желание откатиться на 11-ю версию ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 19:52
#1137
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
...программу не обновляете? ..
А почему обязательно обновляться? Нет ничего лучше, чем стабильность.
Проверенность временем дорогого стоит.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 21:14
#1138
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от zemelya67 Посмотреть сообщение
Предлагали 3 недели назад, времени свободного было мало, запросил 200 килорублей за все (если вдруг согласятся, чтобы не было мучительно больно), потом подумал, докинул еще 50 на реконструкцию
zemelya67, именно этот объект ))
не удивительно, что ушло в астрал - мне было предложено ЗА ВСЕ 60 т.р. срок - 3 недели.
отойдя от шока, попытался донести, что это ведь не коттедж и адекватная цена КАК МИНИМУМ в два раза больше )) молодой человек в ответ заявил, что я пытаюсь его развести и что он отлично представляет себе объем работы.
вот так, а Вы с Ильнуром 200 захотели
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 21:34
#1139
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
молодой человек в ответ заявил, что я пытаюсь его развести и что он отлично представляет себе объем работы.
Он действительно представляет себе объёмы и работ и денег. Но только те, которые придётся с 1 июля выполнить для получения подписи специалиста.
Тыц

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 23.06.2017 в 21:53.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 22:05
#1140
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
к существующему кирпичному 2-этажному зданию с двух сторон пристраиваются почти одинаковые 3-этажные офисные сарайчики размером в плане 16х13 каждый, в монолитном каркасе, пролете обычные.
сверху на существующее здание надстраивается один этаж, в монолите, желательно с опиранием только на наружные стены, т.е. пролет 13 метров.

Цена, сроки?
1. Расчет
2. Расчет + Чертежи стадии П (с экспертизой)
3. Расчет + П + Р
При наличии нормальных исходных данных я бы согласился за 170 т.р., тем более если объект в Перми
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2017, 07:13
#1141
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Тыц
Только в минстрое и жкх стыдливо так забыли, что в реестр специалистов сведения должны подавать только члены СРО. Угадайте с трех раз кому можно работать и не быть членом СРО.
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2017, 19:06
#1142
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Только в минстрое и жкх стыдливо так забыли, что в реестр специалистов сведения должны подавать только члены СРО.
Не вводите людей в заблуждение. В реестр подать документы может и физ.лицо.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2017, 19:15
#1143
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
В реестр подать документы может и физ.лицо.
Абсолютно верно. Но только спрашивается - зачем?

IMHO
Закон будет в течении ближайшего полугода меняться. Слишком он очевиден даже для неспециалистов.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 14:13.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 06:31
1 | #1144
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Закон будет в течении ближайшего полугода меняться. Слишком он очевиден даже не для специалистов.
Когда отменили лицензии и вводили СРО на самом верху было заявлено, почти цитата: "Нужны длинные деньги для банков."
csp вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 07:36
#1145
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
... спрашивается - зачем?...
Штоп например продать сей "титул". Я лично так и сделал - одна компания будет содержать меня в штате за "фон барон". За небольшую сумму. Кстати, в ТК РФ нет определения, что такое "постоянное место работы". Поэтому спец может работать там, тут и здесь одновременно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 09:44
#1146
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Штоп например продать сей "титул". Я лично так и сделал - одна компания будет содержать меня в штате за "фон барон". За небольшую сумму. Кстати, в ТК РФ нет определения, что такое "постоянное место работы". Поэтому спец может работать там, тут и здесь одновременно.
Есть понятие основного места работы и "титулованные" нужны именно по основному месту. В других формах "титулы" не катят. Разве не так?
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 09:50
#1147
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Вообще, насколько я знаю, для получения СРО в 10 конторах числиться низя, "засчитываться" должны только для одной.
Но это не точно, разговор об этом был, когда мы на заводе СРО собирались делать и разговор этот был неофициальным, "в курилке потрепались". Правда, говорил это чувак, который был относительно плотно вовлечен в процесс подготовки документов (зам. главного конструктора наш)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 10:49
#1148
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вообще, насколько я знаю, для получения СРО в 10 конторах числиться низя, "засчитываться" должны только для одной.
И кто это будет проверять, а главное - зачем?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 11:07
#1149
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Кто... Наверное, там, где все эти СРО регистрируются?
Зачем... Я вот в школе на литературе одно произведение "проходил". Некий Гоголь Николай Васильевич его написал, "Мертвые души" называется. Надо дальше мысль развертывать?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 13:55
#1150
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
И кто это будет проверять, а главное - зачем?
Рестр будет доступен в интерннте. Проверить сможет любой.
Про "зачем"
Цитата:
Размещенные в Интернете национальные реестры обеспечат открытость сведений о кадровом потенциале строительной отрасли и позволят самостоятельно определять реальный опыт и компетентность подрядчиков.
Здесь подробнее.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 17:48
#1151
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Кто... Наверное, там, где все эти СРО регистрируются?
Зачем... Я вот в школе на литературе одно произведение "проходил". Некий Гоголь Николай Васильевич его написал, "Мертвые души" называется. Надо дальше мысль развертывать?
Так ведь именно в "Мертвых душах" Чичиков скупил все, что нужно, и спокойно уехал. Никто ничего не проверял, хотя уже поползли слухи.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 19:41
#1152
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Рестр будет доступен в интерннте. Проверить сможет любой.
Что-то не слышал об объявлении тендера в госзакупках на ведение реестра.
csp вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 21:58
#1153
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Так ведь именно в "Мертвых душах" Чичиков скупил все, что нужно, и спокойно уехал. Никто ничего не проверял, хотя уже поползли слухи.
Вот чтоб не было так, что все сделал и спокойно уехал пошел проектировать. Это к вопросу "зачем".
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 03:50
#1154
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Что-то не слышал об объявлении тендера в госзакупках на ведение реестра.
совсем обленились, эх...
http://nrs.nopriz.ru/
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 04:49
#1155
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вот чтоб не было так, что все сделал и спокойно уехал пошел проектировать. Это к вопросу "зачем".
Со времен "Мертвых душ" ничего не поменялось, а кто-то сейчас раз-раз и все исправит...
Вот и в указанном реестре специалисты перечислены без указания фирм и СРО. СРО тоже ведь не заинтересовано исключать членов.
У нас была дистанционная проверка от СРО, вместо требуемых четырех специалистов оказалось в штате три. СРО никаких претензий не предъявило, им только взносы плати...

Последний раз редактировалось juri18, 27.06.2017 в 04:55.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 05:59
#1156
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Штоп например продать сей "титул". Я лично так и сделал - одна компания будет содержать меня в штате за "фон барон". За небольшую сумму. Кстати, в ТК РФ нет определения, что такое "постоянное место работы". Поэтому спец может работать там, тут и здесь одновременно.
Ну, это ж заблуждение, тем более, что в град кодексе не постоянное место работы, а "основное место работы"
пара ссылок:https://otvet.mail.ru/question/47608193 http://www.kadrovik.ru/index.php?nam...topic&t=139856
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 06:18
#1157
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
http://nrs.nopriz.ru/
Только вот, быть в этом списке достоинство или недостаток?

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csp
Что-то не слышал об объявлении тендера в госзакупках на ведение реестра.
совсем обленились, эх...
А деньги где?

Последний раз редактировалось csp, 27.06.2017 в 06:35.
csp вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 08:48
#1158
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Только вот, быть в этом списке достоинство или недостаток?
Это не достоинство и не недостаток, это единственная возможность для того, кто хочет иметь возможность подписывать проектную документацию в качестве ГИПа, ГАПа или еще кого с 1 июля 2017, у которого в должностной инструкции прописаны обязанности по организации подготовки проектной документации
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 14:15
#1159
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Товарищи, инженеры. Каковы расценки на проектирование коттеджей ? Допустим самый типовой 2х этажный домик с хорошей геологией, мелкозаглубленным фундаментом, стенами из штучных материалов перекрытием из монолита и покрытием из дк.
Как это обычно делают, из эскизника сделать АС "чтобы построили".
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 14:25
| 1 #1160
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Каковы расценки на проектирование коттеджей ?
Offtop: наконец-то вернулись к теме ))
ну если более-менее прямоугольный с несложной крышей, размером 10х10 м, то можно сделать тыщ за 30
разные уровни перекрытий, эркеры, сложная крыша, подвальные помещения могут увеличить цену в 2-3 раза )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 14:29
#1161
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


То-есть 150р/м2 за самый простой конструктив без особой мороки с расчетами. При этом какая степень проработки проекта ? Основные (базовые) узлы + спецификации ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 15:05
#1162
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Mistake, а какие узлы в АС разделе к базовым не относятся?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 15:21
#1163
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


GGCAT, имелось ввиду непринципиальные узлы, от решения которых не пострадает прочность и надежность основных несущих конструкций. Допустим узлы ограждения, какие-нибудь узлы виранды/навеса, узлы слуховых окон и т.д.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 15:34
#1164
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
GGCAT, имелось ввиду непринципиальные узлы, от решения которых не пострадает прочность и надежность основных несущих конструкций. Допустим узлы ограждения, какие-нибудь узлы виранды/навеса, узлы слуховых окон и т.д.
Т.е. от узлов навеса, веранды, узлов слуховых окон надежность здания не зависит? И прочность и устойчивость приведенных конструкций обеспечивать необязательно? А также все остальные характеристики типа теплоотдачи, паро- и гидроизолирующей способности т.д. и т.п. тоже могут быть произвольными?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 15:59
#1165
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


GGCAT, Offtop: опять эта тема куда-то катится ....

Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Т.е. от узлов навеса, веранды, узлов слуховых окон надежность здания не зависит?
от этого зависит, непосредственно, надежность оных. Некоторые заказчики отказываются от проработки подобных конструкций ввиду сокращения стоимости проекта.

Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А также все остальные характеристики типа теплоотдачи, паро- и гидроизолирующей способности т.д. и т.п. тоже могут быть произвольными?
Эта информация содержится на принципиальных узлах кровли и стен.

GGCAT, Вы можете спорить о классификации узлов и их необходимости в проекте, но мне бы хотелось услышать конкретику по сабжу, а именно Вашу расценку за квадрат и объем работ который Вы выполняете за эти деньги. Спасибо.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:21
#1166
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
от этого зависит, непосредственно, надежность оных. Некоторые заказчики отказываются от проработки подобных конструкций ввиду сокращения стоимости проекта.
Ну тут ведь как. Даже если заказчик от чего-то там отказывается. Даже если вы составляете договор в котором прямо написано, что делать чего-то не нужно, то с юридической точки зрения такой договор может оказаться ничтожным (или его пункты), в силу того, что Нормами предусмотрена определенная степень надежности данных зданий. Как я понимаю при выполнении проектов подобных зданий следует руководствоваться СП 55. Который в свою очередь содержит огромный список документов дополнительно к требованию самого СП. А согласно ГОСТа по надежности подобные здания относятся к классу КС-2, даже не КС-1. Отсюда вытекают и довольно жесткие требования к расчетному сроку службы, а соответственно и к применяемым материалам. И т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Эта информация содержится на принципиальных узлах кровли и стен.
Сомневаюсь, что подобная информация содержится на принципиальных узлах кровли и стен. А учитывать это положено. См. прикрепленную картинку. И это только 2 пункта из СП 55.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
GGCAT, Вы можете спорить о классификации узлов и их необходимости в проекте, но мне бы хотелось услышать конкретику по сабжу, а именно Вашу расценку за квадрат и объем работ который Вы выполняете за эти деньги. Спасибо.
Я не очень-то хотел спорить. Тут за последнее время на форуме вылил тонну желчи и негодования. А это все контрпродуктивно. Я просто выражу свои мысли (обосновывая их нормативной базой или собственными логическими заключениями) по данному вопросу. Так вот, я все это к тому, что частные домишки, не смотря на то, что по площади они меньше (зачастую), чем многоквартирные жилые дома, однако содержат в себе почти все то, что содержат иные здание и еще много того, чего иные здания не содержат (сауны, бассейны, шубохранилища, гаражи и т.п.). Поэтому объем разработки в сущности может не зависеть, в данном случае от площади здания. Думаю, что считать стоимость проекта следует по соответствующему СБЦ. И конечную стоимость определять как фонд оплаты труда из рассчитанной, с учетом тех работ, которые будут вами проведены, например, если это раздел АС, то должно включить и раздел АР и раздел КР. Естественно с учетом стадий документации. И при всем этом полученная цифра будет лишь слабой ориентировкой для определения конечной цены. Что касается объема работ, то он будет соответствовать требованиям норм, а также данный объем должен быть достаточным для проведения работ на объекте в режиме отсутствия двояких трактовок и возможного "допроектирования" объекта на стройплощадке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: требования.PNG
Просмотров: 125
Размер:	217.3 Кб
ID:	190248  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 20:07
#1167
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно сделать тыщ за 30
поддерживаю если говорим о квадратной коробке с двускатной крышей без завихреней в мозгу заказчика.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
могут увеличить цену в 2-3 раза )
Крайние два проекта даже просто по листажу более чем в 2 раза различаются, при этом общая площадь почти одинакова.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 21:26
1 | 9 #1168
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Но лучше с ижс не связываться, только если жрать нечего. За эти 30 тыщ из тебя всю душу вынут, по 10 раз все переделывать будешь. "Слушай, я тут подумал... Давай во енту стеночку подвинем на метр, а вот енту колонну уберем. Че там, 5 минут подвинуть"
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 21:59
| 1 #1169
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Я не очень-то хотел спорить. Тут за последнее время на форуме вылил тонну желчи и негодования. А это все контрпродуктивно. Я просто выражу свои мысли (обосновывая их нормативной базой или собственными логическими заключениями) по данному вопросу. Так вот, я все это к тому, что частные домишки, не смотря на то, что по площади они меньше (зачастую), чем многоквартирные жилые дома, однако содержат в себе почти все то, что содержат иные здание и еще много того, чего иные здания не содержат (сауны, бассейны, шубохранилища, гаражи и т.п.). Поэтому объем разработки в сущности может не зависеть, в данном случае от площади здания. Думаю, что считать стоимость проекта следует по соответствующему СБЦ. И конечную стоимость определять как фонд оплаты труда из рассчитанной, с учетом тех работ, которые будут вами проведены, например, если это раздел АС, то должно включить и раздел АР и раздел КР. Естественно с учетом стадий документации. И при всем этом полученная цифра будет лишь слабой ориентировкой для определения конечной цены. Что касается объема работ, то он будет соответствовать требованиям норм, а также данный объем должен быть достаточным для проведения работ на объекте в режиме отсутствия двояких трактовок и возможного "допроектирования" объекта на стройплощадке.
Если коротко, то 20...400 т.р. в зависимости от архитектуры и условий площадки строительства.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 09:59
| 1 #1170
Анатолий90

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.02.2017
Тюмень
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Но лучше с ижс не связываться, только если жрать нечего. За эти 30 тыщ из тебя всю душу вынут, по 10 раз все переделывать будешь. "Слушай, я тут подумал... Давай во енту стеночку подвинем на метр, а вот енту колонну уберем. Че там, 5 минут подвинуть"
Прямо в яблочко...
Анатолий90 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 11:03
2 | 3 #1171
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Но лучше с ижс не связываться, только если жрать нечего. За эти 30 тыщ из тебя всю душу вынут, по 10 раз все переделывать будешь. "Слушай, я тут подумал... Давай во енту стеночку подвинем на метр, а вот енту колонну уберем. Че там, 5 минут подвинуть"
+100500 в карму! Делал дом одну адвокату - 7 раз переделывал, в итоге, все равно не заплатил деньги..урод...
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 08:50
#1172
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Редко занимаюсь промкой, подскажите, сколько может стоить КР (или полный проект)? Размеры 18х80 метров с кран-балкой 10 тонн
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 08:55
1 | 1 #1173
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


mainevent100
Минимум 260 000р. для юрика.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 09:12
2 | 3 #1174
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


mainevent100, расчет оформленный + графчасть КР ( КМ и КЖ ) стадия П минимум 180000 рублей. Меньше не берись. Либо детали уточняющие надо понимать.

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
для юрика.


Тут инженеры в основном а не комерсы и чинуши.

----- добавлено через ~5 мин. -----
BYT, а "юрик" за эту задачу полмульта заломит, т.к. меньше смысла связываться нет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 10:31
1 | #1175
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Размеры 18х80 метров с кран-балкой 10 тонн
КР я бы за 70-90 запилил при условии стройки в "чистом поле". Там из расчетов-то одна рама да путь подкрановый, ну по КЖ немного. А уж чертежи сараюги прямоугольной просто песня делать.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 10:44
#1176
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
КР я бы за 70-90 запилил
За какое время?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 10:48
2 | 1 #1177
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
КР я бы за 70-90 запилил при условии стройки в "чистом поле". Там из расчетов-то одна рама да путь подкрановый, ну по КЖ немного. А уж чертежи сараюги прямоугольной просто песня делать.
для своих бы за 80-100руб/м2 запилил, т.е. где-то 120-140 тыш. для того с кем в первый раз работать 200, всегда есть шанс что кинут, потому коэф.кидалова надо вводить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:13
#1178
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
КР я бы за 70-90 запилил при условии стройки в "чистом поле".
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
для своих бы за 80-100руб/м2 запилил, т.е. где-то 120-140 тыш. для того с кем в первый раз работать 200, всегда есть шанс что кинут, потому коэф.кидалова надо вводить
КР за полтинник сделают, к гадалке не ходи )) а опытные люди за 2-3 дня к тому же, если собо технологии нет - че там делать то?... но это будет КР, а не рабочка
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:21
4 | 5 #1179
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
КР за полтинник сделают, к гадалке не ходи ))
Un_Known, прости, херакнул говна в кашу.... сейчас придёт кто-нибудь и скажет - за 10000 рублей сделаю.... а потом инженеров с ночными бабочками сравнивают и ноют в темах, что всё херово и надо валить в айти. Ребята, так нельзя. Уважать себя надо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:22
#1180
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Минимум 260 000р. для юрика.
для физика в 2 раза меньше?
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
стадия П минимум 180000 рублей
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
КР я бы за 70-90 запилил
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
за 80-100руб/м2 запилил, т.е. где-то 120-140 тыш
сам изначально предполагал порядка 100-120... надо подумать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:27
#1181
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
За какое время?
Если нюансы не вылезут и наработки старый подойдут то пару недель календарных, но для страховки взял бы месяц.) При сжатых сроках можно и быстрее, но качество проработки упадет и металлоемкость возрастет.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:28
#1182
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Un_Known, прости, херакнул говна в кашу.... сейчас придёт кто-нибудь и скажет - за 10000 рублей сделаю.... а потом инженеров с ночными бабочками сравнивают и ноют в темах, что всё херово и надо валить в айти. Ребята, так нельзя. Уважать себя надо.
ага или за границу, здесь же не платят понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:32
#1183
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ребята, так нельзя. Уважать себя надо.
сделают, на периферии точно сделают, возможно даже неплохо... голодные все, тут не до уважения, здесь вам не 2012 год
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:33
#1184
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ага или за границу, здесь же не платят понимаешь
Золотые слова... обидеться и уехать туда где у трапа самолета вас ждёт красная ковровая дорога и почётный караул.... П....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:34
#1185
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


ФАХВЕРК, я конечно понимаю, что хочется в месяц по 300-400к делать, но как-то с реалиями не бьется. Указанный мной ценник вполне адекватный для нашей местности, а своим мог бы и еще подвинуться. на 180 выйти даже при всех отягчающих в виде ограничения проката, повышенного уровня, сейсмика, карст, просадка наверно не выйду. В ВМГ может получится и то потому-что опыта нормального не имею с этим.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:35
| 1 #1186
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Николай Г., Un_Known, ребята... ну что я могу сказать. Каждый сам решает.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
mainevent100, расчет оформленный + графчасть КР ( КМ и КЖ ) стадия П минимум 180000 рублей. Меньше не берись. Либо детали уточняющие надо понимать.
1)70000 рублей - КМ
2)70000 рублей - КЖ
3)40000 рублей - расчет с оформлением

По позициям посмотрите - сумма уже такой большой не кажется?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:50
| 3 #1187
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


ФАХВЕРК, а что смущает то? при средней з/п инженера 1-2 категории 30-40тыр лишний полтинник ему за месяц не помешает
тут ведь еще речь еще про ответственность этого инженера и его самостоятельность, это тоже денег стоит
я при выборе исполнителя (учитывая что я его знаю) лучше переплачу - но дам исходные данные и получу готовый результат в срок и без лишних вопросов
говоря "сделают за полтос" я не имею ввиду что это есть хорошо, но таковы реалии и уровень рынка проектирования...
школа 500 мест, с изысканиями и ППТ - 2,5млн!!!!! вот это демпинг, а вы тут про коробку стандартного пролета с кран-балкой

для определения средней температуры по больнице можно разместить эту работу на фл.ру и посмотреть на предложения

PS ФАХВЕРК речь шла про КР, а не рабочку

----- добавлено через ~10 мин. -----
Если уж на то пошло, предлагаю такой опрос:
Сколько должен составлять ФОТ (фонд оплаты труда) непосредственных исполнителей в бюджете проекта в %?
делитесь мнениями! можно уточнять с отчислениями (налоги, фонды) это или нет
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 12:05
#1188
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
2)70000 рублей - КЖ
В идеальных условиях это схема, посадка на геологию, 2-4 типа фундамента и балочки под цоколь. Чистого времени работы 2-3 дня, свайный еще денек накинуть. Берем 1500 р ч/час, итог 36000 р. чисто на руки без надстройки из халявщиков. Считаю это даже более чем приемлемо. Я бы и тут в полтора-два раза ценник скинул. Конечно если голый автокад, наработок ноль ...
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 12:16
#1189
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Берем 1500 р ч/час,
прости не удержался , но по-моему после всех тут разговоров почасовая оплата тут не уместна ))))

а так все верно, работа плевая и у человека с кучей наработок займет совсем немного времени и небольшим демпингом он пожет перебить прочую шалупонь именно сроками и фактическими трудозатратами
помнится у Димы Руденко (что-то его давно тут не видно, завязал видимо с проектированием, а жаль) надстройки в нанокаде были которые за минуту давали рабочие чертежи разверток монолитных стен с армированием и спецификациями...
почему бы это не продать и не взять объемами?
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 12:23
#1190
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Золотые слова... обидеться и уехать туда где у трапа самолета вас ждёт красная ковровая дорога и почётный караул.... П....
Offtop:
Цитата:
Вон из Москвы! Сюда я больше не ездок!
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,.
Где оскорбленному есть чувству уголок!
Карету мне! Карету! ("Горе от ума", 1824 г.)
..
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 12:54
#1191
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Редко занимаюсь промкой, подскажите, сколько может стоить КР (или полный проект)? Размеры 18х80 метров с кран-балкой 10 тонн
Цех для изготовления деталей из листовой стали методом холодной штамповки?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 12:54
#1192
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Все "наши" проблемы от финансовой неграммотности (или неорганизованности) и порога комфорта личного.
Спорю найдется бабуля или дед, которая сделает в 1,5-2 раза дешевле. Ведь для нее например 60 к большая сумма, а для кого то и 150 к мало.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 13:05
#1193
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Все "наши" проблемы от финансовой неграммотности (или неорганизованности) и порога комфорта личного.
Спорю найдется бабуля или дед, которая сделает в 1,5-2 раза дешевле. Ведь для нее например 60 к большая сумма, а для кого то и 150 к мало.
да не сделает бабуля или дед, чтобы выполнить это грамотно и безубыточно нужен опыт, это безусловно, наработки подобных проектов и высокая степень автоматизации, на таких типовых проектах она и оттачивается
рутину убрать или минимизировать: чтобы спецификации машина считала, чтобы штампики и ведомости заполнялись по одному клику, тогда будет всем выгодно и цена "нормо/часа" возрастет. Еще раз повторю это применимо к таким несложным объектам, где рутина перевешивает творчество и инженерные решения.
вот у вас какой личный порог безубыточности? и какую долю из бюджета вы хотите себе на з/п? ну скажем так не хотите, а на сколько вы будете выгодны работодателю в %?
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 14:21
| 2 #1194
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
да не сделает бабуля или дед, чтобы выполнить это грамотно и безубыточно нужен опыт, это безусловно, наработки подобных проектов и высокая степень автоматизации, на таких типовых проектах она и оттачивается
А что, у конструктора на пенсии и опыт и прочее пропадает? Просто в ценообразовании она будет исходить из своих потребностей. И сделать она может хорошо и торопиться ей некуда, т.к. свободного времени в сутках больше, но цену она назначит меньше. А вы с учетом своих потребностей, надбавки за автоматизацию и предельную точность и правильность накрутите ++.
И я не понял про процент работодателю и з/п, если это рассматривается как работа "со стороны" и стоимость фиксированная.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 17:14
#1195
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
При сжатых сроках можно и быстрее
А если наоборот сроки не сжатые, а растянутые? На полгода. Смежники с заказчиками тупят.
Виноватых искать?
Еслибы все такие работы заключались по социальному смыслу "помочь Николаю Г. заработать денег за пару недель" - я думаю на таком счастье этой темы не было бы, а может даже и форума.
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Цех для изготовления деталей из листовой стали методом холодной штамповки?
Это выяснится после первой сдачи на проверку спустя две недели проработки.
Потом окажется, что кран недостаточной грузоподъёмности. Ещё через 2 недели автор КРа об этом узнает и всё по кругу ...
В конце работы подсчитается баланс и окажется, что заработок составил 10т.р./мес.

Последний раз редактировалось BYT, 14.07.2017 в 17:33.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 17:24
#1196
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Цех для изготовления деталей из листовой стали методом холодной штамповки?
Ayvengo, пока не знаю назначение..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 18:34
1 | #1197
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Николай Г., Un_Known, ребята... ну что я могу сказать. Каждый сам решает.

----- добавлено через ~6 мин. -----

1)70000 рублей - КМ
2)70000 рублей - КЖ
3)40000 рублей - расчет с оформлением

По позициям посмотрите - сумма уже такой большой не кажется?
Offtop: Бери такие прямоугольные сараи по своей цене и скидывай мне. Для КР сделаю металл графику за 40, Кж графику - 35, расчеты - 25, записка - 10 т.р.. И я доволен, и тебе аж 70 тыров за переговоры с заказчиком в карман
Срок - 2-3 недели, если свободен (в зависимости от лени )Вообще, для договора я бы прописал "месяц с момента получения всех исходных данных и авансового платежа" и выдал бы на недельку-другую быстрее срока.
Цены и сроки действительны без всяких отягчающих типа карстов, просадочных грунтов на 30 м, расчетов на прогрессирующее и т.д.
Если же рабочка + КР... То примерно на твою сумму выйдет, разве что кж, думаю, в район 50 и расчет все те же 25. Все равно тебе выгодно, 35 т.р. в кармане за "поговорить".. = ))

Тут ведь в том, что "Съесть-то он съест... да кто ж ему даст?"


----- добавлено через ~34 мин. -----
Хотя в 2007, помнится, я за подобный сарай КМ (только кран там был мостовой 5 т) по 100р/м2 брал КМ (П+Р).. Эх. Хорошо тогда было Сейчас уже хрен кто столько заплатит, хорошо, если по 50р/м2 удастся стрясти за КР+Р металл.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.07.2017 в 19:17.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 19:36
#1198
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А если наоборот сроки не сжатые, а растянутые? На полгода. Смежники с заказчиками тупят.
Мы про П или рабочку говорим? Какие смежники? не работают тут ни механики, ни ОВ и ВК, ни электрики с кип (уж трассы свои точно не ведут). Максимум влечу на пару фундаментов под какое-то основное оборудование. Конечно наличие помещений/антресолий уточнять нужно, но в исходном вопросе этого не было.
Да простой аналог - сейчас за 230к делаю два корпуса КМ - один склад 50х83 с рампой для погрузки в ЖД вагоны, второй небольшой корпус на 3 отметки с конвейерами и бункерами сыпучки тоже для ЖД и бонусом насосная пожаротушения. Склад - 2 недели (уже готов), на корпус 3-4 уйдет ну и насосная не больше недели. С учетом лени за 2 месяца уложусь вполне.
Специфику отрасли конечно стоит знать, особенно если о производственных корпусах речь идет, но не думаю что кто-то наобум идет тут во все тяжкие.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 20:05
#1199
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Какие смежники? не работают тут ни механики, ни ОВ и ВК, ни электрики с кип
А как же подразделы ИОС?
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
не думаю что кто-то наобум идет тут во все тяжкие.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 20:20
#1200
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А как же подразделы ИОС?
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Максимум влечу на пару фундаментов под какое-то основное оборудование.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Специфику отрасли конечно стоит знать
Акцентирую на выдержках. Вопрос "что тут вообще будет?" как правило определяющий. Но в постановке задачи фразой "каркас с кран-балкой" как бы намекает, что серьезнее этого крана тут ничего нет.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 20:21
#1201
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А как же подразделы ИОС?
Чо ты гонишь? Не усложняй на ровном месте. Чел делает свое. И баста.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 20:34
#1202
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для физика в 2 раза меньше?
Ну здесь какая может быть зависимость - чем ниже Вы опускаетесь по цене - тем больше оставляете на посреднеческие функции и тем самым обеспечиваете себе, гарантированно, "кривых" смежников.
Ведь многим известны результаты предложений ниже смет.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 20:46
#1203
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Акцентирую на выдержках. Вопрос "что тут вообще будет?" как правило определяющий. Но в постановке задачи фразой "каркас с кран-балкой" как бы намекает, что серьезнее этого крана тут ничего нет.
к сожалению не всегда, в теме не звучит никогда "на просадочных грунтах глубиной 30м"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 20:58
#1204
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Offtop: vedinzhener, к таким "попадаловам" я отношусь философски: зато изучу по глубже редкую для меня тему, может пару экселек сделаю, которые помогут сократить издержки в будущем и т.п.))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2017, 20:59
#1205
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Offtop: vedinzhener, к таким "попадаловам" я отношусь философски: зато изучу по глубже редкую для меня тему, может пару экселек сделаю, которые помогут сократить издержки в будущем и т.п.))
да ничего сложного там нет, решается заменой грунта если про просадочные 30м. А вот с карстом уже сложнее
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2017, 19:06
#1206
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да ничего сложного там нет, решается заменой грунта если про просадочные 30м. А вот с карстом уже сложнее
можно в этом месте поподробнее? сколько менять? на что менять? сколько это будет стоить заказчику? насколько сложнее с карстом? почему?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2017, 16:53
#1207
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
можно в этом месте поподробнее? сколько менять? на что менять? сколько это будет стоить заказчику? насколько сложнее с карстом? почему?
столько сколько нужно по расчету( в контексте темы там метров 5 сжимаемой толщи) далее объяснять не смысла. А с карстом прогрессирующее + воронки задавать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2017, 21:30
#1208
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в контексте темы там метров 5 сжимаемой толщи
т.е. нужно заменить 5м? или можно меньше? насколько вообще экономически целесообразно строить в таких условиях?

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А с карстом прогрессирующее + воронки задавать
Если карст то нужно обязательно прогрессирующее считать? Зачем? Просто расчета на воронки недостаточно?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2017, 22:17
#1209
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
И я не понял про процент работодателю и з/п, если это рассматривается как работа "со стороны" и стоимость фиксированная
Какая разница то? работодатель у вас в любом случае есть - на окладе вы у него сидите или "левачите" - не суть
сколько составляет ваш, как непосредственного исполнителя (предположим единственного) гонорар в % соотношении от суммы договора?
это к вопросу о финансовой грамотности
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2017, 22:24
#1210
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
А что, у конструктора на пенсии и опыт и прочее пропадает? Просто в ценообразовании она будет исходить из своих потребностей. И сделать она может хорошо и торопиться ей некуда, т.к. свободного времени в сутках больше, но цену она назначит меньше. А вы с учетом своих потребностей, надбавки за автоматизацию и предельную точность и правильность накрутите ++.
Абсолютно верно. У пенсионеров ещё и бессонница. Это называется регулятор.
И будь Вы или я на месте работодателя - применяли бы такие методы на все 100%.
Но так и должно быть. Только в нашей стране всё сделано через ....опу. Платят и зарплату и пенсию законодательно.
Сейчас хотят фриланс узаконить.

П.с. Я не против фриланса как такового.

Последний раз редактировалось BYT, 16.07.2017 в 22:45.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2017, 23:37
| 1 #1211
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
сколько составляет ваш, как непосредственного исполнителя (предположим единственного) гонорар в % соотношении от суммы договора?
20-30% около того(от суммы на КР, а КР тоже от 20-30 от договора), НО это при условии что есть офис, оборудование, есть лицензия софта, затраты на обучение, есть отдел печати и ГИП. В реалиях же офис самый мелкий или все на "аутсорс", софт паленый, ПК стар, 1 хилый принтер и недоГИП. Т.е. куда идут остальные % кроме как аренды неизвестно. А если это "аутсорс" то работодатель вообще не несет никаких накладных расходов.
Как мне кажется, цена договора формируется из средних предложений по рынку, и если кто то готов делать за гроши, из-за своих низких потребностей(не нужно платить за квартиру, скромен в еде и одежде и т.д.), то на этой почве можно и демпинговать, а другие в итоге будут вынуждены подстраиваться и в этом свете, необходимость автоматизации/изучения предмета/покупки софта и траты времени становится под сомнение. Кто то может например не учитывает инфляцию или курсы валюты, как в 2010 делал проект за 60к, так ив 2017 считает что 60к это те же самые деньги. . .
Offtop: Наверное, сумбурно написано
Но вообщем мое мнение такое, что нет какой то общей систематизации или минимальной границы стоимости работ, так и будем сами себя топить. И тут даже не менеджеры виноваты.

И вот ваш пример, школа за 2,5 млн, как раз плод такого явления, где стоимость исходила из ФОТа, а ФОТ формировался из расчета на таких вот работников готовых выдавать разделы за 50к=)

Последний раз редактировалось Vans, 16.07.2017 в 23:54.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2017, 23:57
#1212
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
20-30% около того(от суммы на КР, а КР тоже от 20-30 от договора)
Ну это как заказчик решит. Вы здесь просто демонстрируете своё безосновательное желание в режиме "хочу".
А вот обоснованно проектировщик может предъяаить свою цену опираясь на СБЦП. Все сказки про софт, оргтехнику и т.д. будут заложены уже в смете на ПИР.
Частные случаи - это разделение договоров по разделам. Но так заказчик и посредники тоже же должен как то зарабатывать на проектировщиках. Если проектировщики ведуться - почему бы и не заработать на них.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 08:24
#1213
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vans
20-30% около того(от суммы на КР, а КР тоже от 20-30 от договора)
Ну это как заказчик решит. Вы здесь просто демонстрируете своё безосновательное желание в режиме "хочу".
Заказчик или работодатель?
Я не просил высказать мнение "хочу", это % не "хочу", а сколько стОит исполнитель для работодателя чтобы быть безубыточным
30% на ФОТ исполнителям - близко к истине. Обналичку, паленый софт и ГИПа-недоучку оставим на совести работодателя, у него свои риски.
так вот если примем 200тыр з/п за раздел, получим в лучшем случае 200/0,3=666*1,18(НДС)=787тыр за КР коробки типовой. ПОКАЖИТЕ МНЕ ТАКИХ ЗАКАЗЧИКОВ БЕЗ ОТКАТОВ И МУТНЫХ СХЕМ!!!!
Я не спорю, что хотелось бы больше и жить лучше, как в 2010-2012гг. Но реалии таковы, что приходится брать объемами, выбор цена-качество-сроки никто не отменял и какой-то из этих параметров обязательно страдает
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 08:46
#1214
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Заказчик или работодатель?
Для меня работодатель - заказчик. Все начальники работодателя - посредники.
Вы приводите какойто фонд оплаты труда. Не обижайтесь, но это всё до такой степени дискредитировало себя, что дальше просто некуда.
Вот честно - ФОТ для меня - это расчётный лист из бухгалтерии и деревянные счёты. Ну просто тошнит.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 08:55
#1215
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот честно - ФОТ для меня - это расчётный лист из бухгалтерии и деревянные счёты. Ну просто тошнит.
ну у вас другой подход... тут речь шла о финансовой грамотности
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 08:58
#1216
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
тут речь шла о финансовой грамотности
Вы знаете, когда я вижу 15 здоровых рыл верстающих весь месяц,квартал, полугодие,год какието отчётности, в том числе и финансовые, за 3 моих зарплаты каждый - то видал я эту "финансовую грамотность".
И сомной согласится каждый кто непосредственно приносит прибыль предприятию.
Вы работаете там где работаете из-за того что есть ФОТ?

Последний раз редактировалось BYT, 17.07.2017 в 09:06.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 10:55
#1217
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вы знаете, когда я вижу 15 здоровых рыл верстающих весь месяц,квартал, полугодие,год какието отчётности, в том числе и финансовые, за 3 моих зарплаты каждый - то видал я эту "финансовую грамотность".
И сомной согласится каждый кто непосредственно приносит прибыль предприятию.
Вы работаете там где работаете из-за того что есть ФОТ?
ФОТ есть везде. как и налоги, отчисления, основные фонды и проч.
Вопрос организации труда и управления на предприятии вне данной дискуссии, кто более полезен можно долго спорить, а мы тут о ценообразовании рассуждаем
с приведенным вами % согласен для среднестатистического не уникального объекта, даже, скорее всего по его верхней границе
в конце концов никто не мешает найти заказчика, заключить договор, собрать исходные данные, выполнить работу, согласовать, пройти экспертизу, подписать акты, выбить деньги и заработать в итоге 100% вместо 30
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 11:09
#1218
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Un_Known
Вы меня не поняли. Для меня ФОТ в первую очередь это статья расхода для организации. И происходит некий диссонанс - я зарабатываю и я же издержка.
Мне не интересно кто и как отрабатывает свои деньги. Мне важно не слышать "профессиональную" терминологию посредников в моей работе.
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
ФОТ есть везде
Ну разумеется. И бухгалтерия есть везде. Только для меня это менеджерская схема облапошивания. Есть сметы. Вы их видите? Или Вам только про ФОТ сказки рассказывают? Теже 30% на ФОТ от какой суммы хоть? Вы осведомлены какие и как заключаются договора?
Почему то я сомневаюсь, что для Вас 30% прозрачная сумма.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 11:18
#1219
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
а мы тут о ценообразовании рассуждаем
с приведенным вами % согласен для среднестатистического не уникального объекта, даже, скорее всего по его верхней границе
в конце концов никто не мешает найти заказчика, заключить договор, собрать исходные данные, выполнить работу, согласовать, пройти экспертизу, подписать акты, выбить деньги и заработать в итоге 100% вместо 30
Так тут в этом и мысль моя (возможно неправильная), что если для организации сотрудник это 20-30%, с учетом все организаторских моментов, расходов и рисков (ведь з/п когда нет работы тоже в идеале надо платить), что выходит, например 50т.р. из 250 т.р., то для халтуры с учетом снижения некоторых рисков и накладных расходов и перекладывании затрат на себя, цену за эту же работу надо назначать в районе 125-150 . А не так что, у меня ставка 1,5к в день, на работу надо условно 2 недели 1,5*14*2 (коэффициент "хочу")=42 . . .
Vans вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 11:36
#1220
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Почему то я сомневаюсь, что для Вас 30% прозрачная сумма.
для меня прозрачная, для исполнителя не обязательно. Вы не поняли сути вопроса: исходить надо от обратного - исполнитель попросил 100тр, следовательно договор должен быть 333тр иначе такой исполнитель не выгоден
я про взаимосвязь реального положения на рынке и з/п. Ну негде взять высоких доходов если договора копеешные в нынешней экономической ситуации.
Я не беру в пример прикормленные конторы на госконтрактах и нефтяных деньгах, я о среднестатистических организациях на рыночных условиях

Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
для халтуры с учетом снижения некоторых рисков и накладных расходов
рисков возможно даже больше, а накладные - на электричестве разве сэкономишь и аренде рабочего места
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 11:38
#1221
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
для меня прозрачная, для исполнителя не обязательно.
Вот такие как Вы для меня издержка-посредник.
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Вы не поняли сути вопроса
Всё я понял. Когда произносятся слова типа ФОТ - я редко ошибаюсь.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 11:47
#1222
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот такие как Вы для меня издержка-посредник
прекрасное умозаключение... на чем основано? кто сказал, что я не являюсь тем же исполнителем?
Offtop: не надо быть обиженным таким и везде искать подвох и дармоедов, у каждого своя функция
что мешает избавиться от издержек-посредников?
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 14:35
#1223
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


ох-ох-ох...
Вышла на меня значит "контора". Спрашивают: "у нас тут объектик появился, не готов ли ты взяться?"
В итоге присылают торговый центр 54000м2 (125х70), три этажа в земле, три этажа над землей, монолитный железобетон .
Цитата:
Посмотрите, оцените стоимость Вашего раздела и сроки. Первым делом необходимо выполнить фундаменты и срок на это не более 2 недель
Мдеееее.
Судя по срокам, затея эта конечно - сомнительная. Платить видимо собираются так же жадно, как выделяют время.
Тем не менее, полез прикинуть сколько могла бы стоить эта работа. Получилось как-то так:
Давно уже считаю по этой таблице, но в последнее время всё чаще цена для заказчика оказывается "очень дорогой", и предлагают упасть чуть ли не в два раза ((
какие будут мнения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-10_18-33-38.png
Просмотров: 520
Размер:	41.0 Кб
ID:	195534  
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 14:56
#1224
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 164


А мне вот интересно, какова доля расчетной части в процентах от стоимости строительной части проекта? И каково справедливое соотношение стоимости расчётов и чертежей (КЖ и КМ)?
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 20:39
1 | #1225
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Konstruktiv54, из интереса тоже попробую прицениться, но через трудоёмкость и пальцем в небо.
Исходные данные 70х125 м и 54 000 кв.м. То есть минимум 4 деформационных блока.

За 1 усреднённый блок без геотехники:
ПД
компоновка и изменения АР - 2 недели
модель МКЭ - 1 неделя
дополнительные расчёты (продавливание, закладные детали, уточнение армирования) - 1 неделя
оформление расчёта - 1 неделя
рисование в размере 40%/60% от РД - 4 мес
экспертиза - 2 недели
Итого : 5,5 мес.
РД
изменения АР - 2 недели
сваи - 1 неделя
ростверк - 1 неделя
гидроизоляция - 1 неделя
молниезащита и заземление - 1 неделя
стены 3 подземных этажа - 4 недели
3 перекрытия подземных этажей - 3 недели
стены 3 надземных этажа - 3 недели
3 перекрытия надземных этажей - 3 недели
1/4 котлована - 2 недели
1/4 ограждение котлована - 2 недели
2 лестницы - 2 недели
стальная крыша КМ - 0,5-1 мес
опоры труб и прочего - 2 недели
Итого: 7,5 мес.
Всего: 13 мес * 4 блока = 4,2 года или 52 мес.

Со средней зарплатой в Новосибирске на уровне 45 тыс. руб./мес будет выработка порядка 230 тыс. руб./мес.
Тогда 52*45 = 2340 тыс.руб. зарплатой с Кжадности=1 или 11,7 млн.руб. по договору между юр. лицами.

То бишь, имхо, надо просить халтурой физ. лицу за ПД+РД всего ТРЦ от 2,5 млн. руб. до куда дают и трудоёмкость просить от 52 чел.-мес.


Но я никогда не делал халтурой монолитные многоэтажные здания. Могу сильно наврать. Написал из личного интереса к теме.

И в ТРЦ, же как правило, сейчас делают пустоту внутри (забыл термин). То есть может быть дешевле на 10-15%...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.11.2017 в 20:46.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 20:56
#1226
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
торговый центр 54000м2 (125х70), три этажа в земле, три этажа над землей, монолитный железобетон
Эфтот объект стоит 1 мельярд руб. Какие 2-3 млн за конструктив? 10 как минимум...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 21:46
#1227
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Tyhig, спасибо! через трудоёмкость тоже надо посчитать, но я поленился пока...просто порядок цифр как-то резко не бьется с ощущением некоего легкомыслия которое у меня сложилось при разговоре с генпроектировщиком.
Объект конечно выглядит вкусно, хотя 10 миллионов всё таки больше похоже на шутку.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2017, 01:56
| 1 #1228
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


На текущее время цена 100 р/м2 (П+Р) исполнителям в зарплату актуальна. Расчеты 10 % от стоимости раздела. Срок 6 месяцев в составе группы 4 конструктора.
Как то так. Недавно ~ 35000 м2 в эксплуатацию запустил в таком режиме. Надзор отдельно по выездам.
vant вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2017, 05:06
| 1 #1229
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
.. 10 миллионов всё таки больше похоже на шутку.
В каждой шутке есть доля горькой правды. Процентов 90.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2017, 19:43
| 1 #1230
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
просто порядок цифр как-то резко не бьется с ощущением некоего легкомыслия которое у меня сложилось при разговоре с генпроектировщиком.
тогда тем более, с самого начала разговора нужно дать понять, что эта работа стоит не 5 копеек.
по-моему, цена 3 млн - точно не завышена
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2017, 21:52
| 2 #1231
zzzzz-5

Конструктор MicroFe/Ing/СтаДиКон
 
Регистрация: 28.10.2008
Москва-Чебоксары
Сообщений: 140
<phrase 1= Отправить сообщение для zzzzz-5 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
На текущее время цена 100 р/м2 (П+Р) исполнителям в зарплату актуальна. Расчеты 10 % от стоимости раздела. Срок 6 месяцев в составе группы 4 конструктора.
Как то так. Недавно ~ 35000 м2 в эксплуатацию запустил в таком режиме. Надзор отдельно по выездам.
Хорошие у Вас расценки. Можете нам скидывать работу, мы 4 раза дешевле работаем.
Пока мы работаем, Вы можете с женами по магазинам за покупками кататься
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!!
zzzzz-5 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 13:27
| 5 #1232
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от zzzzz-5 Посмотреть сообщение
... мы 4 раза дешевле работаем...
Зачем вы так делаете? У вас голод? Или вы обладаете неземными средствами и способами проектирования? Или вера такая?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 13:34
#1233
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от zzzzz-5 Посмотреть сообщение
Хорошие у Вас расценки. Можете нам скидывать работу, мы 4 раза дешевле работаем.
Пока мы работаем, Вы можете с женами по магазинам за покупками кататься
Тоесть вы бы этот ТЦ, из поста 1223, сделали бы за 1350т.р.? а по времени?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:18
#1234
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
... а по времени?
Соотвественно 4 раза быстрее. Т.е. месяц-полтора и получи рабочку на ТЦ в 54000 кв.м.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 16:46
| 1 #1235
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


Я в таких случаях вспоминаю такую памятку:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Памятка заказчику.jpg
Просмотров: 271
Размер:	172.1 Кб
ID:	195590  
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 16:50
#1236
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Соотвественно 4 раза быстрее. Т.е. месяц-полтора и получи рабочку на ТЦ в 54000 кв.м.
Может они еще и авторский в эту сумму возьмут?
Offtop: при таких деньгах это будет очень актуально, т.к. чертежи на 70% будут состоять из фраз: "выполнить по месту", "уточнить при производстве работ" и т.д.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 04:13
#1237
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
ох-ох-ох...
Вышла на меня значит "контора". Спрашивают: "у нас тут объектик появился, не готов ли ты взяться?"
В итоге присылают торговый центр 54000м2 (125х70), три этажа в земле, три этажа над землей, монолитный железобетон .

Мдеееее.
Судя по срокам, затея эта конечно - сомнительная. Платить видимо собираются так же жадно, как выделяют время.
Тем не менее, полез прикинуть сколько могла бы стоить эта работа. Получилось как-то так:
Давно уже считаю по этой таблице, но в последнее время всё чаще цена для заказчика оказывается "очень дорогой", и предлагают упасть чуть ли не в два раза ((
какие будут мнения?
2686 это за конструктив или за весь объект?
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 06:54
#1238
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Эфтот объект стоит 1 мельярд руб. Какие 2-3 млн за конструктив? 10 как минимум...
так у него и есть 10млн на КР из них 3млн на зарплату. Я считаю адекватный ценник, не много, но и не крохи....
Другой вопрос в этот КР входят объемно-планировочные решения или архитекторы сработают с технологами?
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 08:36
#1239
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
..Другой вопрос в этот КР входят объемно-планировочные решения или архитекторы..?
Если это ТЦ на 6 гектар, то конечно АР имеется. А КР оно и в Африке КР.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 11:10
#1240
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А КР оно и в Африке КР.
ну по 87 постановлению раздел 4 КР "Конструктивные и объемно-планировочные решения", а АР - архитектура, фасады и прочие интерьеры....
где-то видел новую редакцию постановления о составе ПД - там раздел КР - чистый конструктив, что более логично
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 12:55
| 1 #1241
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
..ну по 87 постановлению раздел 4 КР "Конструктивные и объемно-планировочные решения", а АР - архитектура, фасады и прочие интерьеры....
Я что-то не понял - на самом деле что ли? Какая компоновка в конструктиве? Архи этим занимаются всю жисть...а уж за фасады - медали от города получают, звания всякие - типа вот эфтот уникальный ансамбель разработал гениальный арх Иванов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 13:43
#1242
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


54000х100=5400000 р. (в зарплату группе ~ 5 конструкторов, на фирму умножаем на 2 ибо налоги никто не отменял). При такой площади это ТРЦ. Из сложностей будут: эскалаторы с разрезкой дисков, рампы паркинга подземной части, лифты (отдельно с нуля на паркинг и с нуля выше, в том числе грузовые естественно), кинотеатры со своими трибунами и большепролеткой в металле, тьмища всякой мелочевки на покрытии типа блоков чиллеров, баков охладителей, вышек сотовой связи, рекламной хрени, вентиляторов ДУ, прогрессивка естественно, пожарные отсеки не простые и т.д. Срок 3 месяца П (длинная битва с Великими архами будет и хотелками заказчика) и 5 месяцев Р (при условии больше ничем не заниматься). Не забываем, что стоимость софта (а в экспертизу заходим с официальными лицензиями) также включается в вышеозначенную сумму определенным процентом.
В принципе объект крупный, поэтому можно сделать скидку заказчику процентов 15-20, но нужно смотреть на архитектуру, ести близко к квадратно-гнездовой, то да, если нечто космическое с безумными консолями, башнями и. т. далее то нужно смотреть. Надзор естественно отдельно ибо это 1.5 года еженедельной беготни на объекте до пуска (заработать не получиться, а время теряется, но заказчика без поддержки оставить нельзя, иначе ему подрядчики такой фигни гнать начнут, что он совсем потеряется).
vant вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 13:48
#1243
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
... нужно смотреть на архитектуру, если близко к квадратно-гнездовой, то да,....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 13:59
#1244
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Я б один посчитал такой сарайчик. за 10р/м2. С РПЗ и все такое.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 14:26
#1245
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Тоесть вы бы этот ТЦ, из поста 1223, сделали бы за 1350т.р.? а по времени?
Да сделают они - сначала палец об палец не ударят пока не получат подписанную архитектуру - потом за каждый чих по мелким изменениям выкрутят руки - в итоге проект у Вас выйдет через 6 мес в экспертизу
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 14:33
#1246
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Я б один посчитал такой сарайчик. за 10р/м2. С РПЗ и все такое.
Учтем на перспективу, так сказать.
Какой софт. Надеюсь личная действующая лицензия, ибо переговоры с конторами владельцами лицензии требуют времени и бюджета, а это не есть гуд.
Сэкономленный доллар - это заработанный доллар.
vant вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 18:54
#1247
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я что-то не понял - на самом деле что ли? Какая компоновка в конструктиве? Архи этим занимаются всю жисть...
я не спорю, я про раздел ПД... формально объемно-планировочные в разделе КР
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 19:43
#1248
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Сэкономленный доллар - это заработанный доллар.
в смысле 500 т.р. за расчет - мало? ну-ну.. а миллион - нормально будет?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 17:38
#1249
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Переходим на расчеты в Эль-Пэтро.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 10:44
#1250
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Переходим на расчеты в Эль-Пэтро.
На которые можно купить эль хрено
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 11:03
#1251
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Offtop:
На которые можно купить эль хрено
А вот здесь прошу подробнее - биткоиновые миллиадеры - хиллярдеры?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2017 в 11:09.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 16:37
#1252
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Доброго времени, уважаемые специалисты. Предлагаю очередной социологический опрос. Кто сколько возьмет за склад 144х138 м (20000 м2),
раздел конструкции, стадия П и Р. Исходные следующие: место строительства - московская обл., ширина 144 (6 пролетов по 24 м), длина 138 (23 шага по 6 м),
высота 12 м до низа ферм. Фунд столбчатые, колонны ж/б, фермы стальные, кровля профлист, стены сэндвич, ворот и окон по минимуму. Исходные есть, другие разделы
предоставляются, сроки нормальные, нет ни антресолей ни кранов, ни оборудования, никаких усложнений. Технология самая простая, просто стеллажи и погрузчики.
Цена при проектировании частным лицом, потом фирма сама накрутит сколько надо и печати-подписи поставит.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 17:03
#1253
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


неужели такие коробки до сих пор не стандартизированы и не выполняются по сериям.... это же просто коробка, что в ней может отличаться от раза к разу? снеговая нагрузка разве что. тогда эта коробка наверняка должна бы быть в сериях в зависимости от этих нагрузок....
понятно было бы если бы внутри была расписана какая то технология. краны, развешено оборудование какое то или ещё чего.
но коробка...
хотя, допускаю, что не понимаю каких то моментов.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 17:07
#1254
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Offtop: ssn, Ну понятное дело , это ж не линию нарисовать из 2х труб , с профилем
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 17:48
#1255
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Какая может быть стандартизация, когда заказчик может предложить абсолютно любые размеры ширина х высотах х длина
разные материалы, шаги, пролеты и т д и т п. Работаю со складами много лет, полностью одинаковых не бывает зданий.
Типовые проекты были в советском союзе, когда был строительный модуль и не экономили каждую копейку.
А сейчас заказчики выравнивают здания чуть ли не по ограждению участка и какие формы и размеры получатся их не волнует.
Главное использовать максимум площади и вложить денег по минимуму.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 17:57
#1256
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Раздел "Поиск исполнителей" - и вперед.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 21:22
| 1 #1257
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Кто сколько возьмет за склад 144х138 м (20000 м2),
раздел конструкции, стадия П и Р.
534 т.р.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2018, 21:47
#1258
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Доброго времени, уважаемые специалисты. Предлагаю очередной социологический опрос. Кто сколько возьмет за склад 144х138 м (20000 м2),
.
если класс сооружения КС3 или КС2 с массовым нахождением людей то не менее 600т.р. причем по разделу КР для стадии П решаются только конструктивные решения, за объемно-планировочные отдельная цена. А так Вам бы лучше сюда обратиться https://dwg.ru/board/
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 04:08
#1259
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Доброго времени, уважаемые специалисты. Предлагаю очередной социологический опрос. Кто сколько возьмет за склад 144х138 м (20000 м2),
раздел конструкции, стадия П и Р. Исходные следующие: место строительства - московская обл., ширина 144 (6 пролетов по 24 м), длина 138 (23 шага по 6 м),
высота 12 м до низа ферм. Фунд столбчатые, колонны ж/б, фермы стальные, кровля профлист, стены сэндвич, ворот и окон по минимуму. Исходные есть, другие разделы
предоставляются, сроки нормальные, нет ни антресолей ни кранов, ни оборудования, никаких усложнений. Технология самая простая, просто стеллажи и погрузчики.
Цена при проектировании частным лицом, потом фирма сама накрутит сколько надо и печати-подписи поставит.
я бы, наверно, 300 за стадию П закладывал и за Р примерно столько же, не зная всей архитектуры.
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 09:42
#1260
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не менее 600т.р.
Сколько-же у Вас человеко/час стоит? 2-3 т.р.? А официально конторытогда по 10 т.р. за час берут уже?) Чем по конструктиву этот сарай будет отличаться от двухпролетной будки скажем 50х60? Один типоразмер фермы добавиться, деф. шов возможно и разрезы с планами по габаритней будут, ну и фахверковые, что за пол дня делаются, добавятся. Или там тоже 600р все стоить будет?
Может с АР столько накапать, да и то там сэндвичи, да узелки по водостоку.
Вся беда в снеге не таких размерах. Полагаю и это не проблема исполнителя.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:05
#1261
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вся беда в снеге не таких размерах.
Правильное замечание, но проблема решаема.
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:36
1 | 2 #1262
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Сколько-же у Вас человеко/час стоит? 2-3 т.р.? .
какая разница сколько ч/час? Вы в этом измеряете? если так то один человек за час может в пять раз сделать больше чем другой, как это меряете? При таких габаритах наверняка там более 100 человек работать будет, следовательно что? правильно КС2 с массовым нахождением людей, далее что? правильно прогрессирующее обрушение, типовое да? Также нам неизвестны грунты, а может быть все что угодно, также неизвестна планировка территории перепады, холмы, овраги, на склоне, а это добавляет сложности . Далее мы не знаем что там хранят, если горючие материалы то уже другая история, противопожарные отсеки и т.п. Ну и самое главное Вы так дешево себя цените, если для Вас это сделать просто, то и следовательно и дешево должны Вам платить?
З.Ы. а еще такие приятные мелочи, как коммуникации, в частности вентиляция и устройство различных отверстий под их дела + учет массы оборудования в расчет + все это дело согласовать со смежниками, а раз ищут где дешевле следовательно специалисты смежных разделов скорее всего будут ниже плинтуса, а это еще тот геморрой, каждому объяснять что здесь прогон или ферма, или фундамент и никак нельзя просовывать их коммуникации, потому что о конструкциях они и знать не знают что и как, и знать не хотят. Проходили знаем, вроде делать нечего а времени и нервов тратишь уйму в итоге
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 21.03.2018 в 11:51.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:50
#1263
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
какая разница сколько ч/час? Вы в этом измеряете?
Только так.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если так то один человек за час может в пять раз сделать больше чем другой, как это меряете?
Это проблемы конкретного человека. Теоретически вопрос только в этом, за лет 10 и выпускник педагогического это запили (успеет получить образование и опыт), только ценник и сроки это никого не устроят.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
При таких габаритах наверняка там более 100 человек работать будет, следовательно что? правильно КС2 с массовым нахождением людей, далее что?
В складе 100 человек? Они еще и как стеллажи там работать будут?)
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Также нам неизвестны грунты, а может быть все что угодно.
Этот вопрос решается местностью, и вряд-ли усложнение работ выльется в 200-300 т.р., если только в районе мерианской впадины не собрались строить
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ну и самое главное Вы так дешево себя цените, если для Вас это сделать просто, то и следовательно и дешево должны Вам платить?
Это стоит столько, сколько готовы за это платить. Я года 3 назад делал что-то подобное, только краны подвесные были. Как сейчас помню 170 т.р. брал. И это довольно дорого у нас было, отдали только из-за металлоемкости.
За 600 у нас любая контора официально этот проект запилит со всеми печатями.

Возможна я не прав, но знаю среднюю цену (по крайней мере у нас). И если я буду иметь подобные запросы, то останусь и без работы и без доходов вообще.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Да что говорить, совсем недавний случай - монолит, 16 этажей, 2 секции. Два схожих дома (все-же отличаются по конструктиву). Расчет со схематичным армированием и оформлением для ПД за 50 т.р. предлагали. И без особых вопросов нашли и еще кричат что я ценник гну.
Да и тут подозреваю что вполне реально, просто я не способен в такие сроки уложиться из-за небольшого опыта и наработок.

Последний раз редактировалось Николай Г., 21.03.2018 в 11:58.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:59
| 2 #1264
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Возможна я не прав, но знаю среднюю цену (по крайней мере у нас). И если я буду иметь подобные запросы, то останусь и без работы и без доходов вообще.
да если безвыходная ситуация и на хлеб не хватает, то пожалуйста можно и за копейки работать, на радость посредникам, уж они то свое возьмут. потом здесь удивляются на форумах, а что так плохо инженеров ценят, да потому что мы не ценим себя. насчет фирм любая, да не любая, шарашкина контора да возьмется и наймет полустудентов по той же халтуре за копейки, а нормальная фирма с полным штатом вряд ли, иначе себе в убыток будет работать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Расчет со схематичным армированием и оформлением для ПД за 50 т.р. предлагали. И без особых вопросов нашли и еще кричат что я ценник гну.
.
да авантюристов и проходимцев хватает, но мы же не должны на них ориентироваться?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 12:19
#1265
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
на радость посредникам, уж они то свое возьмут.
Ага, и такое бывает. Замена фундаментов (решил рассмотреть свайный вариант вместо столбчатых) на стадии проекта (т.е. по сути второе решение для выбора заказчиком оптимального). Объем 2-3 листа А1 + расчеты. Согласился на 60. В переписке в руки попал этот самый допник с ценником заку около 700 т.р.))

Но во общем есть некие средние по рынку ориентиры (возможно жестко привязаны к местности, иначе зачем создавать филиал в мухосранске?), и от этого никуда не деться. Есть то, что хочется, есть во сколько реально оцениваешь, и есть сколько готовы платить. И тут всегда балансировать приходится. А это уж у каждого свое, и лучше я буду работать даже в 2 раза дешевле, чем это стоит по моему мнению, чем жить от зарплаты до зарплаты, пытаясь накопить на сезонную одежду для семьи, но с гордым осознанием своей непоколебимости.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 12:50
#1266
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Кто сколько возьмет за склад 144х138 м (20000 м2)
Мое мнение 250000 за фундаменты и 250000 за металл.
Причем что-то мне подсказывает, что с нулевым циклом возни будет больше.
vant вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 13:07
4 | #1267
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


В прошлом году удосужился оформить в печатном виде свои расценки. Может кому будет интересно. Поменяйте только расширение на docx.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
я буду работать даже в 2 раза дешевле
А я вот так работать не буду. Для постоянных заказчиков скидываю иногда процентов 10 и не более.
Вложения
Тип файла: doc Расценки.doc (170.2 Кб, 454 просмотров)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 13:42
#1268
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


IBZ, А на КЖ нету?
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 13:53
#1269
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
IBZ, А на КЖ нету?
Увы Специфика специализации,
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 13:56
#1270
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А я вот так работать не буду.
Возможно в Вашем регионе средняя зарплата позволяет жить, у нас крутится каждый, и я не знаю ни одного семейного человека, кто крутится на одну зарплату, не реально это.

И, к сожалению, подобных регионов в Нашей стране большинство. Может отсюда и все проблемы с демпингом, о которых тут кричать. Хотя это немного другого касается.
А по теме - 600 т.р. на зарплату/фриланс конструктива такого вот объекта считаю весьма жирным. За ТЦ одноэтажный платят столько, но там как раз все вышеописанное, плюс много архитектурных извращений

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Может кому будет интересно.
Это для себя писалось? Или как обоснование заказчику в случае вопросов? Текст уж больно "нормативный". А вообще штука хорошая, хоть и исключает индивидуальный подход. У меня чуть другая градация, и факторов для возможности подвижек много больше.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 14:18
#1271
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Мое мнение 250000 за фундаменты
Держите себя в руках, пожалуйста! если геология однородная, то это листа 3-4 на весь сарай
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 14:29
#1272
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Это для себя писалось? Или как обоснование заказчику в случае вопросов? Текст уж больно "нормативный".
Документ двойного назначения

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
исключает индивидуальный подход
Не думаю - см. пункт 2 раздела "Общие положения"

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
У меня чуть другая градация, и факторов для возможности подвижек много больше.
Интересно. Если считаете возможным и есть оформленный вариант, выложите тут или скиньте в личку, А, забыл, в личке вложений не предусмотрено

Последний раз редактировалось IBZ, 21.03.2018 в 14:46.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 14:53
#1273
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А я вот так работать не буду. Для постоянных заказчиков скидываю иногда процентов 10 и не более.
ну ничего заоблачного, нормальные цены
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 15:49
#1274
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Спасибо за ответы. Во первых в ответ для первых постов - исполнителя не ищу (исполнитель я). Пытаюсь определить среднерыночную цену.
У уважаемого IBZ расценки только на расчеты, а мне с чертежами нужно. Для mainivent100 - да для КЖ многовато, но мне делить не надо стоимость на КЖ и КМ.
Цифры озвученные дают понятие на что ориентироваться.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 17:14
#1275
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Как по мне все должно быть описано.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 04:20
#1276
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А по теме - 600 т.р. на зарплату/фриланс конструктива такого вот объекта считаю весьма жирным.
я в эту же сумму оценил за расчеты, за кр с прохождением экспертизы, и за рабочку. и прикидывал, что это работа не одного человека и не один месяц. в итоге эти 600 размажуться на несколько человек на неизвестное время и нет уже зп 600. ну и сам по себе объем большой.
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 09:44
#1277
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
это работа не одного человека и не один месяц
Ну вот отсюда и может разногласия идти. Я вижу это как обычный квадратный сарай, ну может пару помещений выгородить придется. И по мне это работа на 1-1,5 месяца в одно лицо. Конечно если здание обрастет входами, рекламами, рампами, площадками/антресолями, фонарями покрытия и т.п. а там еще чиллеры с вентиляторами, то объемы в 2-3 раза могут увеличиться.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Интересно. Если считаете возможным и есть оформленный вариант
Да нет, все в общем-то в голове на стадии создания, до проработки, похожей на Вашу, мне еще далеко. По основным моментам, чего не заметил у Вас:
- при больших объемах идет уменьшение цены
- в своей местности если строят, то тоже снижение пойдет (тут много помогает)
- много смотрю на качество исходных данных
- очень сильно плавают требования к оформлению (порой просят только схемы с проработкой некоторых моментов)
- бывает и почти меценатство, если в части благоустройства или "комфортной городской среды"
- и так кому-то дорого и эстетично, кому-то просто и практично
- ну и чисто по-человечески почти всегда видно, кто из последних денег крутится, а кто думает куда вложить деньги
Возможно для расчетов подобное не особо актуально, да и коэффициентами это все не учесть кмк
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 09:54
| 1 #1278
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


читаю и не понимаю, чем обусловлено такое желание, занизить цену своей работы?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 09:55
| 3 #1279
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Конечно если здание обрастет входами, рекламами, рампами, площадками/антресолями, фонарями покрытия и т.п. а там еще чиллеры с вентиляторами, то объемы в 2-3 раза могут увеличиться.
А разве бывает по другому? Если б только стадия П тогда еще ладно .
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 10:15
#1280
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
А разве бывает по другому? Если б только стадия П тогда еще ладно .
золотые слова, я про это и говорил, что вроде бы все однотипно, а как доходит до проектирования при таких площадях да еще для стадии Р, то оказывается не так все просто как казалось вначале
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 10:32
#1281
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
- ну и чисто по-человечески почти всегда видно, кто из последних денег крутится, а кто думает куда вложить деньги
в магазине скидке дают если покажешь что в кошельке денег мало? ))))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 12:12
#1282
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
раздел конструкции, стадия П и Р.
Не такого раздела.
В стадии П есть раздел КР, в котором (если 87 почитать) непосредственно к конструктиву меньше половины пунктов относится. Остальное - архитектура, ОВ, пожарка и т.д.
Что подразумевается в данной работе? Полностью 4 раздел (КР) со всеми левыми пунктами 87-го или толькоо то, что касается непосредственно конструктива?
А в Р есть КМ, КЖ и т.д., вплоть до пластмасс.
Далее. Что за склад? Одно дело, если там цемент хранят, другое - если что-то взрывоопасное. ну и т.д.
Экспертиза какая? гос, не гос?
Нюансов-то много.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 12:25
#1283
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Отвечаю Для стадии П только то что по конструктиву, архитектор и архитектура а также остальные разделы есть, из них можно взять
все что нужно. Для Р - КЖ и КМ. Пластмасс никаких не предполагается. Склад не взрывоопасный. Экспертиза не гос.
Кстати вопрос параллельно возник, такие здания могут проходить не гос. экспертизу по закону или нет?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 12:30
#1284
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Кстати вопрос параллельно возник, такие здания могут проходить не гос. экспертизу по закону или нет?
Читайте статью 49 градкодекса (190-ФЗ)
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 12:33
#1285
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Если.. Так много если.

Скажем так. Я бы взялся минимум за 350-400. Скорее всего, при ближайшем рассмотрении архитектуры и т.д. цена бы выросла. на сколько - не знаю, надо разглядывать подробнее.
А еще влияют сроки.
А еще - полнота исходных данных..
Если там 3 месяца и все есть - это одно. А если 2-3 недели до подачи в экспертизу, а еще половины исходных нету...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 12:44
#1286
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Держите себя в руках, пожалуйста! если геология однородная, то это листа 3-4 на весь сарай
Если геология однородная, то там больше 30000 (вместе с КР и оформлением расчетов) и брать то не за что.
А вот если нет, да еще и на склоне, да пол здания на засыпном неслежавшемся овраге глубиной 5-12 метров (а бывало и не раз), то тут возможны нюансы. Там одних типов фундаментов (свайные/не свайные) может быть штук 12, причем "плита пола по грунту" не получается, даже под нее свайное поле молотить или искуственное основание с выторфовкой продумывать, разных цокольных панелей штук 12, вводы, кабельные каналы и т.д. Ох как иногда приходиться повозиться.
vant вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 12:59
#1287
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Offtop: Нормальный такой разброс от 30к до 400. Может кто и за 5к возьмется
IBZ только за 1 расчет фермы без оформления чертеже 11к берет смело , а тут 30к за все =)

Последний раз редактировалось h5r32, 22.03.2018 в 13:06.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 13:25
#1288
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Полнота исходных данных гарантируется, сроки предполагаются разумные. строительство начнется в 2019 г.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 13:38
#1289
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
а тут 30к за все =)
За фундаменты простейшие на простой геологии. Читаем внимательно.
vant вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 13:40
1 | 1 #1290
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


Формула довольно проста для верхнего потолка: 1/3-1/2 от ФОТ (30-40%) раздела по сборнику базовых цен соответствующего объекта. Т.е. по сути имеем 10-20% от стоимости раздела.
Размер нижнего потолка пропорционален степени уважения себя как специалиста и здравого смысла.

Offtop: 30 т.р. это в данном случае демпинг демпинга. Для фундамента 1/3 от суммы.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!

Последний раз редактировалось Genf, 22.03.2018 в 13:45.
Genf вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 14:42
#1291
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
в магазине скидке дают если покажешь что в кошельке денег мало? ))))
Спросили мое личное, я сказал. Правило "с волками жить ..." мне совсем не импонирует, и иногда еще наблюдаются остатки человечности в обществе.

А в общем я соглашусь со всеми, что на рабочке со всеми нюансами это выплывет в тем самым 600 т.р.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2019, 22:45
#1292
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Здравствуйте, форумчане, что-то надолго затихла тема, постараюсь поднять
Итак, требуется разработать типовое решение мачты связи (КМ) в части корзины для размещения и обслуживания оборудования. Конструкции антенно-мачтовых сооружений (АМС) спроектировать таким образом, чтобы разместить на них 3 комплекта оборудования операторов мобильной связи. Предусмотреть на АМС площадки обслуживания оборудования на верхних отметках и промежуточные площадки для отдыха.
Высота АМС — 35-40 м
Вес оборудования на верхней площадке мачты примерно 700 кг. Есть сейсмика 8 баллов.
Разрабатывается одна мачта и затем привязывается в 16 местах, соответственно выполняется проектирование 16 фундаментов под них (протяжённость между ними большая, поэтому геология будет сильно отличаться).
Само собой, расчёты и чертежи.
Примерные сроки:
Проектная документация — 1,5-2 месяца
Рабочая документация — ещё 3 месяца.

Как думаете, сколько стоит эта работа? Сразу скажу, что проектировать я не буду из-за отсутствия опыта, но предложенная ими цена показалась слишком малой, поэтому стало любопытно...
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2019, 23:33
#1293
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
...Как думаете, сколько стоит эта работа? ..любопытно...
70 т.р. на руки за ПД с расчетами и РД (КМ) при условии, что ТЗ вменяемое. Фундаменты не входят - но в расчетах будет принят некий условный грунт по сейсмике. Бодание с экспертизой входит. Переделки из-за изменений ТЗ Заказчиком не входят. Проект будет нетиповым (без внесения в реестр Минстроя).
Если по договору с юрлицом с СРО - 0,15 млн. руб. Возможен трудовой договор с физлицом.
Фундамент(ы) отдельно.
И да - рассмотрю бартер: айфон и 3 года безлимита.
Ну и в силу природной глуповатости недопонял фразу:
Цитата:
в части корзины
-мачту надо или "корзину" к мачте?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:05
#1294
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
-мачту надо или "корзину" к мачте?
Анкерный блок с радиальным расположение болтов имел ввиду.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 14:56
#1295
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Анкерный блок с радиальным расположение болтов имел ввиду.
Цитата:
решение мачты связи (КМ) в части корзины
Я немного плохо знать русский, совсем не умею делать синтаксический анализ путем сопоставления последовательности лексем языка с его формальной грамматикой, из-за этого данное сообщение в части "в части" понимаю прямо в лоб, как баран: "дай типовое решение в части корзины". Корзина в наших лингвистических краях обозначает площадку на верхушке, как на мачте корабля для впередсмотрящего юнги.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 17:31
#1296
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я немного плохо знать русский, совсем не умею делать синтаксический анализ путем сопоставления последовательности лексем языка с его формальной грамматикой, из-за этого данное сообщение в части "в части" понимаю прямо в лоб, как баран: "дай типовое решение в части корзины". Корзина в наших лингвистических краях обозначает площадку на верхушке, как на мачте корабля для впередсмотрящего юнги.
а вот знаешь что такое лееры на крыше?, "установить лееры на крыше" официальное замечание от ФКР
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 18:57
#1297
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а вот знаешь что такое лееры на крыше?, "установить лееры на крыше" официальное замечание от ФКР
Да, как юнга, я точно знаю, что лееры - это веревки для невыпадения юнгов в море.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 19:00
#1298
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да, как юнга, я точно знаю, что лееры - это веревки для невыпадения юнгов в море.
во-во по крыше юнги бегают с швабрами
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 19:09
#1299
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
-мачту надо или "корзину" к мачте?
Это дословная цитата с задания, я и сам не понял, но уточнять не стал, так как всё равно не взялся бы.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
70 т.р. на руки за ПД с расчетами и РД (КМ) при условии, что ТЗ вменяемое. Фундаменты не входят - но в расчетах будет принят некий условный грунт по сейсмике. Бодание с экспертизой входит. Переделки из-за изменений ТЗ Заказчиком не входят. Проект будет нетиповым (без внесения в реестр Минстроя).
Если по договору с юрлицом с СРО - 0,15 млн. руб. Возможен трудовой договор с физлицом.
Фундамент(ы) отдельно.
И да - рассмотрю бартер: айфон и 3 года безлимита.
Ильнур, спасибо. Вообще, насколько я понимаю, им нужен был местный специалист и уже неактуально, так как писали недели 3 назад, сказали, ответ нужен через неделю. А предложили за всё 110 тыс. и никаких обсуждений в сторону увеличения(!). И да, внимательно просмотрел письмо там помимо того, что написал ещё нужно:
-Для АМС разработать технологическую карту сборки и согласовать с Заказчиком;
-Для целей размещения активного оборудования операторов запроектировать контейнер-аппаратную
С фундаментами переборщил их 15, а не 16. Как то так.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 21:51
1 | #1300
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
...за всё 110 тыс...
Это, как я понял, спецу на руки. Отличная цена, если включить 1 фундамент. С аппаратной, с техкартой.
Правда, о техкарте у каждого свое представление.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
Стоимость обследования электрики в промздании Iriskin Обследование зданий и сооружений 3 10.02.2010 09:56
Стоимость проектирования выставочного здания. ARnika Прочее. Архитектура и строительство 8 23.01.2010 00:39
Стоимость отдельных работ из раздела КР Ольга147 Конструкции зданий и сооружений 4 05.03.2009 13:16
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? Инженер-геолог Основания и фундаменты 6 18.12.2007 12:11