|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
- (определить его тогда в "девочки-чертиллы...", пусть в Корел Драу рисует что нибудь...палочки - кружочки...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
но он мало чем отличается от обычных инженеров. Главный конструктор - голова, все остальные инженеры - руки, которые исполняют задумку конструктора. Разве не так? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
достаточно стандартная организация труда, на крупных объектах (либо при больших объемах) - по другому вообще никак.
|
|||
|
||||
Цитата:
Доброго времени суток, А вообще-то, Ваш ГлавСпец по какому критерию (или по каким критериям) определяет армирование и сечения несущих элементов ? (после того как "расчетчитк" предоставляет ему его "черновую" работу...) Чем руководствуется в основном ? На что смотрит ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
При больших структурах есть глспец. по разделу КМ и КЖ.... их бывает по нескольку человек на отдел, в руках, как правило, долгоиграющая промплощадка из 80-100 сооружений, вот и ведешь компоновки-расчеты-экспертизы-командировки-авторские надзоры.... а глконстр - пожилой мегамозг сведущий как и в КЖ таки в КМ, он оценит и поправит работу всех главспецов, если где надо и волевое примет, где и помирить может в случае ссоры... но таких организаций мало - как правило в промке. В жилищке и гражданке просто не бывает таких объемов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Ну почему -если речь о каком нибудь небоскребе или стадионе - там не получается, чтобы вот гл.спец. сел собрал модель, посчитал, подкорректировал сечения выдал задание чертежникам )
Зачастую модели бывают сложны (их делает несколько человек), зачастую они состоят из серии простых и сложных дополняющих друг друга расчетов. Один человек этим подавится. Цитата:
|
|||
|
||||
— Василь Харитоныч, можно уже в туалет мне, я ж два часа назад как заявку уже подал?! — Терпи, Пердулькин, ты ж уже девять лет в расчетчиках ходишь, два месяца назад получил почетное свидетельство о том, что можешь сам кнопку "расчет" в ЛИРЕ нажимать! А по поводу туалета, я еще обходной лист на выдачу ключа от сортира и трех листов туалетной бумаги не подписал у директора, он на совещании задерживается! Ал-й и ФАХВЕРК, вы сейчас немного про другое. Вернемся к исходным данным задачи: 1 человек, 2 24-этажных здания (типа похожих), 70К рублей, полтора месяца и РРка с ПЗшкой.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
viking1963, конечно по результатам стат. расчета (интересуют усилия в элементах, а не подбор арматуры), ну и по опыту.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Я тут еще подумал, что даже в предел 24 этажей можно большой гемор уложить - http://global.ctbuh.org/resources/pa...l-projects.pdf
|
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Meknotek, 03.03.2017 в 00:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
|
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
чем-то напоминает игрушку "мосты", ну где надо леммингов/машины/поезда пустить по конструкции, слепленной на скорую руку. Архи явно переиграли... |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Цитата:
Мутно как то все...в Вашем Королевстве... От усилий в несущих элементах армирование то и зависит...по большей мере... А "по опыту"...ИМХО - Ваш ГлавСпец = телепат что ли ? (опытный телепат......) Хотя впрочем в каждой избушке свои игрушки... Ладно, mainevent100, Удачи !
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
А если задача в сейсмике и сложная несимметричная конструктивная схема, которая ведет к появлению крутильных колебаний от которых нельзя уйти по условиям планировки?
А в 24 этажке, если она находится в ветровом районе с большими нагрузками, тоже могут быть неадекватные усилия от пульсации. Суть в том, что человек будет выполнять функции главспеца за 70тр, он ведь написал: выдача задания рисовальщикам, еще и проверка чертежей!! Какие 18%?? |
||||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
Цитата:
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
Если бы все было так просто, то и не существовало бы этих обсуждений. У нас даже законы так написаны, что суды разных инстанций трактуют их по-разному, что уж говорить про СНиПы.. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Везде они написаны одинаково.
А то что человек, который первый раз открывает СНиП, или какой другой закон, и не понимает ни одной буквы - СНиП в этом не виноват. Водительскими удостоверениями (правами) немыслимое число людей обладает, но умеют ездить единицы. |
|||
|
||||
Адекватная зп. При наличчии всех исходных данных ориентировочно работы на 2 месяца на 2-3 исполнителей. Зп получится 100-150тр. Даже если 3 месяца, то зп 70-100тр.
А вот это какой-то сюрреализм) |
||||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Почитал тему - интересно. У Порета может быть только одно объяснение его действий:
1. АР опытные, сделали сотни подобных домов 2. АР уже подсознательно понимают - где и какие стены/колонны должны стоять и какие консоли/перепады возможны 3. ГИПа и ГАПа уважают и боятся все, в том числе экспертиза и ГАСН 4. у АР по какой-то причине нет гл. констр. на данный момент (заболел, уволился и т.д.) 5. АР нужен только расчет с незначительной корректировкой вертикала (см. п.1 и п.2) 6. Порет сам сделал 500 таких домов и понимает что от него требуется 7. Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО (даже имеет личную лицензию) 8. Если Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО, значит он сделает расчетную схему за два-три дня (см. п.1 и п.2), проанализирует за два дня - и за неделю получит 70к - неплохо. Offtop: P.S. Сам однажды сделал расчет за меньшую сумму, но при наличии вышеперечисленных пунктов. А про стоимость даже не пишите - каждый случай индивидуален. Если Вы и Ваш директор не могут доказать почему работа стоит не а много больше - это Ваши большие просчеты |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
GGCAT, не косите всех под одну гребенку. Не знаю с кем Вы работаете и общаетесь, но у нас всегда есть внешние ТУ на КЖ от Заказчика, а сами делаем внутреннее «ТУ», в котором все эти Ваши моменты определяем/считаем. Единственное, что плохо - некоторые расчеты руками не проверяем, т.к. тыщу раз прикладное ПО уже проверено (тот же расчет по огнестойкости) - но все-таки это плохо, т.к. проверка должна быть
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Offtop: Прям, крик души какой-то
GGCAT, сначала хотел было попросить посмотреть ПЗ какого-нибудь Вашего объекта, чтобы увидеть описание там всего этого. Но потом подумал, что лучше не стоит - увижу идеально выполненную работу и расстроюсь своей бездарности в принципе, согласен, конечно. Один вопрос по теме остался: вот посчитали Вы для одного 24-этажного объекта наружную стену на ветровую нагрузку, убедились, что она не падает; в другом объекте ведь не будете пересчитывать? Также и с остальными пунктами, сделав таких домов с десяток другой, можете не тратить время на решение одних и тех же вопросов, соответственно и в цене можно подвинуться? |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 04.03.2017 в 17:58. |
||||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
Цитата:
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Теперь по второму вопросу. В разделе АР указываются REI (или просто RE или R или E или EI, только не придирайтесь к словам) для конструкций. А дальше включаем логику. Если для конструкции необходимо выполнить условия заложенные в АР, то всегда ли необходим расчет? Очевидно да. В любом случае требуется подробное доказательное обоснование, чтобы этого расчета не выполнять. Т.е. описание конструкции, условия работы, ссылки на конкретные пункты норм, исходя из которых будет очевидно, что что-то считать не нужно. И все это еще пол беды. А вот представьте, что вы решили немножко увеличить расстояния между темп. швами здания. Вы попадаете на учет температурных нагрузок. И вот тут совсем веселье начинается, например, кто скажет какая доля длительности будет у этой нагрузки? Что будете делать с линейным расчетом? Снижать модули? Насколько? Как определять? Или вы будете перебирать ВСЕ расчетные ситуации в нелинейной постановке с учетом монтажа? Потом надо будет определить температуру замыкания. Как? Вы знаете когда начнется заливка той или иной плиты? Короче, если к вопросам проектирования подходить серьезно, то с вас семь потов сойдет и десять шкур слезет, пока вы просто к выводам придете, как это все правильно учесть. А вам еще все это надо будет проанализировать и сделать выводы. И ОПИСАТЬ эти выводы, дать указания в проекте. Вот отсюда растут ножки у ценников и реальных сроков проектирования. А не из праздного желания накрутить себе цену. Сначала учишься пятнадцать лет, а потом оцениваешь свою работу дешевле работы какого-нибудь продавца автомобилей? Смотрите сами. Да, большинство экспертиз пропустит или не обратят внимания или прикроются от ответственности чем-инбудь, пропустят некорректные расчеты и другие глупости. Но есть ли у вас совесть? Делать лажу.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 05.03.2017 в 14:46. |
||||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
GGCAT, спасибо за развернутый ответ.
Спросила сие, чтоб уяснить объем расчетов. Пока не сталкивалась лично с тем, чтобы этот расчет спрашивали. Я бы с радостью..., но времени не дается. К сожалению, многие именно так и считают, что нажав одну кнопку в ПО (типа Лиры, Скада, Старка, МикроФЕ и т.д) получишь результат. Пока что пользовалась стареньким Пособием по огнестойкости (думаю всем известным) ну и конструктивными требованиями, изложенными в СТО по огнестойкости ЖБК. Опять же к сожалению, некоторые не смотрят и этого. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
GGCAT, без обид, но мне кажется вы в каком-то другом чудесном мире живете. Заказчику глубоко наплевать что я там считаю и учитываю, как записку оформляю и т.п. Ему в общем-то интересны цена, срок и материалоемкость (последнее не далеко не всегда). Эти параметры указываются на этапе тендера. И совсем не думаю, что на тендере вы побежите с запиской к заку (который ничего в этом не понимает) объяснять почему ваш ценник х3, в отличии от конкурентов. Вас тупо проигнорируют и возьмут "лояльных людей".
Из примеров - недавно отфуболились, т.к. заказчик настаивал сделать проект стального сарая с мостовым краном без геологии, и нашлись подобные исполнители. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Этого не скажет никто. К расчетам приступаешь вообще когда все еще очень "сыро" и в процессе многое меняется.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: Николай Г., увы и ах! Все именно так. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Offtop: Радует, что есть люди с серьезным подходом Последний раз редактировалось Julianna, 05.03.2017 в 15:21. |
|||
|
||||
Николай Г., да какие обиды. Я не спорю с тем о чем вы говорите, я полностью согласен и да, вы правы. И тем не менее на каждый товар найдется свой покупатель. Так что все нормально. Кроме того заказчики не все такие непробиваемые тупаны. Некоторые очень даже заинтересованы в качестве работы. Таких мало, но в природе существуют. Сарай с краном? Ну так придумываете геологию, утверждаете у заказчика в проекте пишете соответствующую строку о том, что "в случае, если под подошвой фундамента обнаружены грунты отличные от..." и т.д. Вопрос решаемый.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Offtop: Интересный вопрос при расчете на температурную нагрузку. Я думал его решить с помощью лировской инженерной нелинейности, которая снижает жесткости в зависимости от степени нагружения, но пока что получаются корявые результаты.
|
||||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Offtop: в мире делается вот так по части огнестойкости:
http://fire.fsv.cvut.cz/ifer/WP2/Adm...0buildings.pdf |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Offtop: это не наш метод. у нас неожиданное признают конвейерную ленту горючей и во всех перегрузках и галереях делаются насосные станция автоматического аварийного пожаротушения. с разводкой по галереям. и всем по фиг что на 4/5 территории страны лето 4,5 месяца в году.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: Пипец
http://aquagroup.ru/normdocs/9868 От этих испытаний зависит пожарная нагрузка и определение категории помещения.... Другое дело, что при применении на производствах с транспортированием горючих материалов, категория будет приниматься по наиболее горючему материалу. В добавог... https://expert.nadzor-info.ru/docume...007/?category= https://www.youtube.com/watch?v=8-HtcWwCzyc
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154
|
Предлагаю вернуться к основной теме
и обсудить вот такую формулу для вычисления стоимости расчётов: С=Сбаз*(Kмод+Кмат+Кгео)*Ксейсм, где Сбаз - базовая цена поверочного расчёта простого монолитного жилого здания на плите при простых геологич условиях без сейсмики. (100 тыс., например) Кмод - коэффициент, учитывающий трудоёмкость моделирования. Для четырёх уровней, слабо отличающихся друг от друга (подвал, первый, типовой, чердак) и прямоугольных в плане принять равным 1. Кмат - коэффициент, учитывающий количество материалов несущих конструкций. Если только монолит, то 0. Если монолит + кирпичи или монолит + панели, то 0,6. Кгео - учитывает сложность геологических условий и тип фундамента. Для плиты на однородном основании 0. Для свай 0,3. Ксейсм - учёт сейсмики. Без сейсмики 1, а с сейсмикой 1,5. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Тема про стоимость расчетов, но всё же. Сколько стоит начертить 2 почти одинаковые 24х этажки и 2 паркинга небольших между ними? Листаж на одну 24 этажку по монолиту у меня прикидочно 200+ листов А1. Одна парковка 40. Сколько брать за "перебивку осей" во вторую высотку?
Очень прикидочно считаю 200 + 40+ 40 + 1/6*200~320 листов. 2,5тр за лист - выходит 800тр. Правдоподобно? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Offtop: КМ - 10000 рублей за лист. Меньше даже не рассматриваю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
О ней. И о примерной оценке объема этих самых чертежей и стоимости их разработки. Мне удобно оценивать на примере объектов аналогов в плане объема чертежки. И вот какой то эмпирический стоимости за лист.
Своей методой этой самой предварительной оценки не поделитесь? Зак хочет всю чертежку за 350-500тр. Я "вежливо" отказался. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Столько стоит диван небольшой, немного кожаный. А многоэтажка... с паркингом... где много машин по 1-2 млн...Зачем ему чертежи? Пусть вообще не строит, раз такой бедный.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Offtop: Сейчас есть нехорошая тенденция ... демпинг, причем очень жесткий (падают от 3 до 14 раз!!!). Как итог работу делают "вчерашние" студенты, качество ниже некуда, строители в полном шоке и само собой приходится додумывать на месте. Страдает общее качество выполнения объекта в целом, т.к. на стадии проектирования упущены некоторые важные моменты.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
А теперь что ответил заказчик: ты же это один или вдвоем будешь делать, и нам надо все за 4 месяца и выходит 800/4/2=100тр в месяц! Жирно вам будет. Делайте за 350-500тр.
Два года назад мы начинали этот проект за еду. Кто то взялся его видимо за крошки от еды. Ждём еще два года. Бюджет на проектирование я так понимаю честно пропит и проеден. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Пипец логика, один главный конструктор, второй главный чертежник - поубивав бы таких дебиловнехороших людей
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Экономисты )))) Всю жизнь трудоемкость измерялась в человеко-часах. И пофигу сколько времени уйдет на разработку, это уже показатель производительности. Одно дело в неделю отработать 40 часов, другое дело 80 часов. Трудоемкость задачи не меняется в зависимости от времени ее исполнения, от этого меняется только производительность. И если от вас требуется впихнуть задачу не в условных 100 часов, а в 50, задача от этого легче не становится, просто вы пахать будете больше, кроме того не факт, что эффективнее. Совсем другой разговор когда вы можете увеличить свою производительность при тех же турдозатратах. Например при помощи механизации и т.п. Вы можете? Тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, как это любят в экономике говорить "при прочих равных", вы можете уменьшить стоимость, то есть, если на задачу ранее требовалось 100 человеко-часов, а путем механизации (например) вы ТУ ЖЕ задачу теперь мрдеие решить за 50 человеко-часов, то "при прочих равных" (не включая, например стоимость (амортизацию) каких-нибудь программных комплексов, облегчающих и ускоряющих труд) вы сможете изменить стоимость решения задачи. А то что вам там заказчик впаривает, так это от отсутствия у него мозгов (хитрость не показатель ума) при расчете на отсутствие мозгов в вашей башке. И опять же, даже обманув вас, он не сможет получить желаемый результат (под этим надо понимать качественный, т.е. соответствующий всем нормам, проект), а получит максимум какую-нибудь малопригодную для строительства туалетную бумагу, другое дело, что его такой результат может устраивать.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
а чем вас удивляет эта логика? меня она например вообще не удивляет, вполне все рационально со стороны заказчика.
ну и это еще не ваши деньги, это еще его деньги, который он вам заплатит, когда вы их заработаете, тогда они станут ваши. Вы выставляете цену, за которую вы готовы работать, он выставляет цену которую он готов заплатить. Не сторговались? разбежались... Poreth, раз вы здесь все это пишете, значит вы очень очень хотите сделать эту работу, и я чувствую, что вы готовы сделать её за те деньги, которые предлагает Заказчик, и думаю он это тоже чувствует )) yrubinshtejn, я работал в одной конторе, там з.п. платили за листаж, так вот проекты всегда были жутко раздутые, а информации на листах было чуть да маленько )) контора долго не прожила... лист листу рознь, не знаю как вы так определяете... (( |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Глупость несусветная. Это как крановщик получает "за подъём".
Я ехал на работу и, например, порвал ботинок. Но приехав на работу - я за день не выпустил ни одного листа. В итоге я не окупил свои издержки - раз, и ни чего не заработал "сверху" это два. А не выпустить ни одного листа меня "заставили" объективные обстоятельства, о которых мы не договаривались. Ведь условие то - листаж. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 12.05.2017 в 16:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Ну конечно глупость! но мы правда, каждый месяц всю работу приводили к формату А4, и подавали руководству специальные формы, где все было расписано, что ты сделал за месяц ))
Не очень мне понятен твой пример с ботинком. Какая разница, как тебе платят, если ты не сделал, значит ты не заработал, хоть в листах оценивай, хоть человеко-часах, хоть в попугаях. |
|||
|
||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Последствиями для самого же заказчика. Скупой дважды платит. Долго объяснять непроектировщику.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||||||
|
||||
|
||||
|
||||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если кто-то из нас, например завтра, на полном серьезе изобретет всеми желанную "красную кнопку"! то он смело будет снижать цену на свои работы, в виду малых трудозатрат, при этом вообще не теряя в качестве. Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
За такие деньги которые предлагает зак - в данный момент не хотел бы.
Тут я отписываюсь, что бы узнать порядок цен. Спросить у знакомых? Спрашивал пока один из них не позвонил моему заку и не предложил сделать работу дешевле меня. И что бы Ильнур говорил, мне в том числе, что инженер это звучит гордо! И работать за похлёбку без мяса не по феншую. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
У меня тоже такие нашлись, там чуть сложнее ситуация, но смысл не меняется. Пол года за еду батрачили, и это мягко сказано. Так что их дело, им и расхлебывать, не зацикливайся. Я в течении этого времени за пару месяцев халтур куда больше их полугодовой суммы взял.
|
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы представляете общую конечную стоимость двух высоток с паркингом и со всеми делами? Вы представляете, какая надежность и долговечность должны быть заложены в это? Что есть 350 т.р. на фоне этого? Написать сценарий драного фильма стоит на порядок дороже....
__________________
Воскресе |
|||||||
|
||||
Да о чем вы вообще спорите? Какие 350 тысяч? Какие 4 месяца? Там втроем эту работу делать год. Реальный год. Кто хоть раз делал проект подобных зданий и его документацию действительно можно называть соответствующей нормам, тот подтвердит этот тезис. В производственном календаре за этот год 1973 рабочих часа при 40 часовой рабочей неделе. Четыре месяца на двоих там только во влажных мечтах заказчика. В рабочем месяце от 136 до 176 рабочих часов при 40 часовой раб. неделе. Возьмем среднее - 156. Средняя зарплата уборщицы в Нижнем Новгороде 16000 рублей в месяц при графике 5/2. И это еще хорошая зарплата для этого региона по показателям Яндекса. Итого уборщица зарабатывает около 103 руб./час. А теперь подсчитаем за какую цену заказчик хочет впарить высококвалифицированную тяжелейшую задачу. Если на троих это год, то это 5919 раб. часов. За 350 тысяч рублей это выйдет 59 рублей в час!!! Поймите, вы можете сделать это за 4 месяца, за месяц, за 2 часа, за 30 лет, но в работе этой туда-сюда примерно 5919 человеко-часов. Вы кто после этого, чтобы учиться всю свою жизнь, изучая тяжелейшие естественные науки, чтобы пахать и упахиваться до лопающихся капилляров в глазах, до головной боли напряжения, без сна, с дикой нервотрепкой, с высочайшей ответственностью и при этом всем получать вдвое меньше, чем уборщица в Нижнем Новгороде? Ну ответьте мне на этот вопрос, пожалуйста. Теперь с другой стороны подойдем. 4 месяца, 2 человека, без выходных. 30 дней по 8 часов 4 раза, итого: 960 человеко-часов. Сбылись самые заветные мечты заказчика и вы таки сделали ЭТО вдвоем за 4 месяца. На двоих выйдет 1920 человеко-часов. 350000 делим на 1920 это 182 руб./час. Т.е. каждый из вас обходится заказчику в 1,77 уборщиц. И теперь рассмотрим самые-самые-самые розовые мечты идеального мира и вы сделали эту работу вдвоем за 4 месяца с выходными, как положено, с 8 часовым рабочим днем. Это 1248 человеко-часов. Итого: 280 руб./час. Это все еще меньше в 1,37 раза, чем водитель такси (при минимальной зп по данным того же Яндекса) в том же Нижнем. Но зато больше, чем уборщица в 2,71 раза. Ну это как раз то самое место инженера, где-то между уборищой и водителем такси. Картинка прилагается. С чем вас и поздравляю. Выводы делайте сами, ВЫЖИНЖЕНЕРЫ!!!
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Ну чего так нервничать?
Все проектировщики таксистами и работают. А таксисты проектировщиками. Вы просто сами не видите, что пишите о том как всё на самом деле и обстоит. Вы напрасно переживаете. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 12.05.2017 в 20:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Понятно. Освободитесь от штампов и предрассудков.
1. Я не оспариваю пословицу. Но она не опровергает мою мысль: дорого - не значит качественно, будете спорить? 2. Я ни в коем случае не ратую за дешевую работу проектировщика, и я нигде не советовал браться за дешевую работу. Но я понимаю заказчика, который пытается сэкономить, я понимаю, что я не один на свете проектировщик, а нахожусь в достаточно конкурентной среде, и мимо меня проходит много работы в которой я не договариваюсь по цене. Некоторая работа - ну ушла, и ушла...а бывают объекты, которые реально хочется сделать, и тогда очень обидно когда она уходит. А еще бывает, что у тебя сразу 5 предложений, и ты цену вальяжно завышаешь, потому, что все равно все не сделаешь, и от чего-то откажешься...а бывает вообще нет работы, и готов падать в цене. 3. я вас огорчу, этих пределов нет...студенты, или даже в большей степени декретные конструкторши могут пробить любое дно. 4. прогресс неминуем. если мне память не изменяет, вы сами занимаетесь разработкой каких-то утилит, упрощающих жизнь... 5. Я представляю. Я фрилансю КЖ понемногу, и по большим объектам на реальных заказчиков у меня выхода почти нет, я работаю с ген. проектировщиками. Мой первый большой договор был заключен на 1.1кк. Это были приличные для меня деньги. 20этажный дом, с 2 этажным паркингом. Эти деньги правда еще и пришлось потом отсуживать, это другая история, но зато в процессе выяснилось, что "общая стоимость проектных работ составила 23 600 тыс рублей, в том числе расчетная стоимость работ, переданных на исполнение МНЕ составляла 5 250 тыс рублей. С утвержденным нормативом на зарплату К=0.407 фонд зарплаты под эту работу составлял 2 140 тыс рублей". Значит я за 1.1кк работал, а кто-то просто еще столько же себе в карман положил...обидно...с другой стороны, у меня з.п. у меня получилась в 2-3 раза выше чем я до этого зарабатывал в ПИ. Хотя всё равно обидно )) Но все приходит с опытом, и это ... |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
еще обидней, когда в такой ситуации, имея ФОТ по факту 2,140 млн, работодатель торгуется на твоем предложении 1,100 |
|||
|
||||
Всем доброго времени суток. Внимательно читал тему, пока не устал. Из последнего по делу было только это сообщение
Цитата:
Ну да ладно. Уважаемые форумчане! Приглашаю вас принять участие в обсуждении того, как рассчитать сложность работы. Дело в том, что, пожалуй, всем бы хотелось иметь справедливую, не привязанную к сезонам правой ноздре заказчика стоимость. Зачем? Мы растем, общество меняется в сторону рыночной экономики, надо самим договариваться. Благо, адекватных людей много, в т.ч. и среди заказчиков. Плюсом - обманывать становится вредно. С деньгами тоже. Касательно общей методики, примем за данность, что есть некая базовая цена С, на которую методом коэффициентов можно накрутить стоимость в плюс или в минус. Чем хороша такая методика? Тем что оплата труда различается в Москве, в Киеве, в Хельсинки и в Нерюнгри. Таким образом мы совместно можем выработать общую объективную оценку сложности, а вот базовую стоимость каждый сможет назначить на свой вкус. В идеале, базовая цена должна быть привязана к некоторому объективному измеримому параметру, как то:
Если у вас есть примеры подобного расчета - отлично. Далее я попытался указать и как-то классифицировать основные моменты моделирования. Можете дописать и свои, главное в конце концов прийти к консенсусу. 1. Особенности воздействий
Зачем это надо? Ещё раз - мир меняется. Есть BIM технологии, которые значительно ускоряют работу и заказчик тоже не дурак и хочет это учесть. Не все будут верить на слово при повременном расчете. А так можно выкинуть часть работы и, соответственно, оплаты. При расчете можно применять доп. коэффициенты. На наличные, на неофициалку, на наглость и т.п. Не забудьте и об этапе предварительной подготовки - N годах обучения. Я как к.т.н. не согласен получать те же деньги, что и мой студент. И это тоже можно учесть. Заказчик будет рад, если вы будете честны в своих потребностях. Осталось только договорится всем сообществом об коэффициентах. вот здесь ссылка на гугл-таблицу, чтобы каждый мог предложить свой коэффициент. можно еще и с комментариями https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
В одном месте видел такие "базовые" расценки (р/м.кв площади) (г. СПб):
Раздел/Жилье/Общественные/Промышленные/Сельхоз/Сооружения КР/80/90/110/110/130. *на истинность не претендует рубли Но это справочно, там есть приписка: Цитата:
Последний раз редактировалось Vans, 30.05.2017 в 15:00. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Весь мой пост (да что пост... вся тема) именно о том, как определить стоимость, а не как взять её от фонаря. Про договор и ежу понятно, речь ведь о том, на какие объективные критерии можно опираться при её определении
Неужели никому не хотелось иметь нормальные и обоснованные расценки своей работы? |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ага. Вот накруточки то с коэффициентами у Вас интересные. Как правило:
З: Нужны КМ, КЖ на насосную с КТП. Я: Давайте задание, посмотрю. З: Вот геология и компоновка. Я: где оборудование, площадки, обвязка, краны, закладные? З: ничего еще нет, все в процессе. (при этом последние куски за пару недель до сдачи появляются). И хоть ты обпридумывайся со всякими коэффициентами, но если с отраслью не знаком, то с 90% вероятностью промажешь. А если знаком, то прекрасно понимаешь что будет и сколько чистого времени у тебя это займет. Но и тут промашки, т.к. качество заданий никогда не угадаешь, с одними опорами можешь просидеть от 15 минут до двух дней только разбирая задания и приводя для читаемого в моем понимании вида. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
the_aspekt, Вам будет непросто разработать эту методику.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Ещё как хотелось - реалии рынка этих услуг иные...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Попробуй получить обоснованные расценки для работающего топором, рубанком, пилой, токарным станком и т.п... кому это нужно если есть уровень ЗП? Никто не будет платить 500р за 100 ударов топором под углом 46 градусов при температуре +10 градусов и ветре 5м/с. Поэтому эти "обоснованные" расценки очень похожи на бред.
|
|||
|
||||
Цитата:
Никого не смущает задавать первичную стоимость проектирования по м2 ? Нет, т.к. к этому подходу все привыкли. Цитата:
Я никого не пытаюсь ни в чём упрекнуть, я не пытаюсь сравнить качество или производительность, я предлагаю порассуждать - что и в какой степени увеличивает трудозатраты. Забавно . Но в расценках работ именно к этому всё и стремится. Не до маразма, конечно, но именно к этому. |
||||
|
||||
Цитата:
Для примера рассмотрим фермы из гнутосварных элементов с бесфасоночными узлами (как принято говорить "типа Молодечно"): - базовая цена S=1000*L (руб.), где L - пролет фермы; - коэффициент на проверочный расчет запроектированных (существующих ферм) - 0,75 - коэффициент на нессимметричность геометрии - 1.1; - коэффициент на наличие подвесных кранов - 1.075; - коэффициент на наличие снеговых мешков - 1.075; - коэффициент на наличие сейсмичности - 1.1; - коэффициент на срочность - 1,2-1,5 (в зависимости текущей занятости, необходимости работы по выходным и праздникам.а также личным планам). Полученную сумму (чистыми наличными) "выкатываю" заказчиком. Расшифровка при этом редко кого интересует. При отказе предлагаю вариант подешевле, но таким образом, что произведение суммы на срок исполнения остается тем же числом, что и по первоначальному варианту - дешевле, но дольше вместо быстрее, но дороже. Заказчик не согласен, "ну на нет и суда нет". Несмотря на реалии рынка в 90 %% случаев работаю лет 25 именно так, ну или не работаю В остальных 10 %% могу пойти и на скидку (не более 10-15 %), но только для друзей и хороших знакомых. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Кхм... например пролет 18 м, значит 18 т.р? А 36 м - 36 т.р.? Это расчеты одной фермы? Если да, то можно в день рассчитать и оформить минимум две фермы (причем без разницы, 18 или 36 м), это 72 т.р., за 20 рабочих дней...так...так.. ага...1,5 миллиона. Весьма хорошая методичка.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
События четырёх последних уходящих ночей.... ,( с 22.00 до 2.00 ), 4 ночи по 4 часа + 4 часа проверка = 20 часов, расчет с РПЗ и запиской, консультация по чертежам КМ стадия П , нагрузки на фундаменты, осмотр схем и узлов, беглая проверка, 30000 рублей, 20000 аванс, 10000 по итогу окончания моей работы не дожидаясь результатов экспертизы. 30000/20=1500 руб час....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
ну вот, а рассчитывал на 40 часов
почему запрос по цене был в ноябре, а сама работа только сейчас? ))) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Насчет "где найти 40 ферм" - не более проще найти 1 ферму - я в жизни не рассчитывал одну отдельную ферму. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Offtop: Где такие заказчики водятся?
----- добавлено через ~13 мин. ----- Всё гораздо проще. Есть стоимость изделия, которая складывается из стоимости материала и изготовления. Стоимость проектирования "сидит" в стоимости изготовления. Вот отсюда и надо плясать. Осталось выяснить процентное соотношение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Осталось выяснить, что такое изготовление? Например школы на 1000 мест. Опиши состав "Изготовления".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это как у шабашников-плотников: нас двое - по 1000 руб каждому, всего 2000 за работу. Если надо, приведем третьего, будет 3000.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Дык то это вот это http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138723
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 31.05.2017 в 09:12. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
А на что большее можно здесь вообще расчитывать? На реальную смету?
Смета - это точно такой же раздел как, например, и КР. Ни кто же не будкт выкладывать готовый раздел. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.05.2017 в 09:25. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
И в 40 часов я бы не уложился. Потом уже сообразил... возни много, а надо было выйти на к исп = 0.92
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
В свете предыдущего Вашего заявления получается, что за две 36-и метровые фермы типа "Молодечно" Вы возьмете 1,5*8=12 тыс. руб. ? На таких условиях я все свои будущие фермы такого типа готов передавать Вам. А мне уж как-нибудь и 60 тыс. хватит |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Думается, фермы за 60 заказывают не для одноразового и мелкомасштабного применения, с целью облизать конструкцию в ноль. Для такого случая нормальная расценка.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
60 тыс. руб. это не моя цена, а мой "навар" - разница между моей и Вашей ценой. Мне то дают 72 тыс.руб. А вот для чего они будут использовать расчет мне дела нет. Но непосредственно файл-исходник я заказчику не передаю.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это одного поля ягоды.
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Завтра постараюсь показать (сегодня не на работе).
Да я и не помню считал ли когда ферму пролетом 36 метров . Типичные суммы 18 и 24 тысячи. Повторяю эти расценки для ферм из гнуто-сварных элементов. Для уголковых ферм базовая цена в 2,22 раза ниже. |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
В принципе я уже приводил объем передаваемой заказчику информации (сообщение 220 данной темы), но вот еще небольшой проверочный расчет.
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
На этой неделе предложили вот такую работку:
к существующему кирпичному 2-этажному зданию с двух сторон пристраиваются почти одинаковые 3-этажные офисные сарайчики размером в плане 16х13 каждый, в монолитном каркасе, пролете обычные. сверху на существующее здание надстраивается один этаж, в монолите, желательно с опиранием только на наружные стены, т.е. пролет 13 метров. Цена, сроки? 1. Расчет 2. Расчет + Чертежи стадии П (с экспертизой) 3. Расчет + П + Р |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 25.10.2010
Долгопрудный
Сообщений: 23
|
Цитата:
Предлагали 3 недели назад, времени свободного было мало, запросил 200 килорублей за все (если вдруг согласятся, чтобы не было мучительно больно), потом подумал, докинул еще 50 на реконструкцию. В итоге все ушло в астрал).
__________________
КР, КМ, КЖ |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253
|
Убила фраза в поверочном расчете: "6. Статический расчет произведен НА лицензионной программе "Structure CAD" версии 11.3". Offtop: Кстати, на 1 апреля 2013 года уже как 2 (два!!!) года версия "Structure CAD" была 11.5. И обновление с версии 11.3 до версии 11.5 - бесплатное. Вы что, по 2 года "лицензионную" программу не обновляете? Или на пиратке работаете?
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis |
|||
|
||||
Виновные будут всенепременно подвергнуты дворкованию вандишным способом
Уже сколько лет существует версия 21.1, но работаю на ней только около года. При этом весьма часто появляется желание откатиться на 11-ю версию ... |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
не удивительно, что ушло в астрал - мне было предложено ЗА ВСЕ 60 т.р. срок - 3 недели. отойдя от шока, попытался донести, что это ведь не коттедж и адекватная цена КАК МИНИМУМ в два раза больше )) молодой человек в ответ заявил, что я пытаюсь его развести и что он отлично представляет себе объем работы. вот так, а Вы с Ильнуром 200 захотели |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Тыц Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 23.06.2017 в 21:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Абсолютно верно. Но только спрашивается - зачем?
IMHO Закон будет в течении ближайшего полугода меняться. Слишком он очевиден даже для неспециалистов. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 14:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Штоп например продать сей "титул". Я лично так и сделал - одна компания будет содержать меня в штате за "фон барон". За небольшую сумму. Кстати, в ТК РФ нет определения, что такое "постоянное место работы". Поэтому спец может работать там, тут и здесь одновременно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Есть понятие основного места работы и "титулованные" нужны именно по основному месту. В других формах "титулы" не катят. Разве не так?
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Вообще, насколько я знаю, для получения СРО в 10 конторах числиться низя, "засчитываться" должны только для одной.
Но это не точно, разговор об этом был, когда мы на заводе СРО собирались делать и разговор этот был неофициальным, "в курилке потрепались". Правда, говорил это чувак, который был относительно плотно вовлечен в процесс подготовки документов (зам. главного конструктора наш) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Кто... Наверное, там, где все эти СРО регистрируются?
Зачем... Я вот в школе на литературе одно произведение "проходил". Некий Гоголь Николай Васильевич его написал, "Мертвые души" называется. Надо дальше мысль развертывать? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Рестр будет доступен в интерннте. Проверить сможет любой.
Про "зачем" Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Так ведь именно в "Мертвых душах" Чичиков скупил все, что нужно, и спокойно уехал. Никто ничего не проверял, хотя уже поползли слухи.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
совсем обленились, эх...
http://nrs.nopriz.ru/ |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Вот и в указанном реестре специалисты перечислены без указания фирм и СРО. СРО тоже ведь не заинтересовано исключать членов. У нас была дистанционная проверка от СРО, вместо требуемых четырех специалистов оказалось в штате три. СРО никаких претензий не предъявило, им только взносы плати... Последний раз редактировалось juri18, 27.06.2017 в 04:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
пара ссылок:https://otvet.mail.ru/question/47608193 http://www.kadrovik.ru/index.php?nam...topic&t=139856 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
Только вот, быть в этом списке достоинство или недостаток?
----- добавлено через ~17 мин. ----- А деньги где? Последний раз редактировалось csp, 27.06.2017 в 06:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Это не достоинство и не недостаток, это единственная возможность для того, кто хочет иметь возможность подписывать проектную документацию в качестве ГИПа, ГАПа или еще кого с 1 июля 2017, у которого в должностной инструкции прописаны обязанности по организации подготовки проектной документации
|
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
Товарищи, инженеры. Каковы расценки на проектирование коттеджей ? Допустим самый типовой 2х этажный домик с хорошей геологией, мелкозаглубленным фундаментом, стенами из штучных материалов перекрытием из монолита и покрытием из дк.
Как это обычно делают, из эскизника сделать АС "чтобы построили".
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Offtop: наконец-то вернулись к теме ))
ну если более-менее прямоугольный с несложной крышей, размером 10х10 м, то можно сделать тыщ за 30 разные уровни перекрытий, эркеры, сложная крыша, подвальные помещения могут увеличить цену в 2-3 раза ) |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
То-есть 150р/м2 за самый простой конструктив без особой мороки с расчетами. При этом какая степень проработки проекта ? Основные (базовые) узлы + спецификации ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
GGCAT, имелось ввиду непринципиальные узлы, от решения которых не пострадает прочность и надежность основных несущих конструкций. Допустим узлы ограждения, какие-нибудь узлы виранды/навеса, узлы слуховых окон и т.д.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Т.е. от узлов навеса, веранды, узлов слуховых окон надежность здания не зависит? И прочность и устойчивость приведенных конструкций обеспечивать необязательно? А также все остальные характеристики типа теплоотдачи, паро- и гидроизолирующей способности т.д. и т.п. тоже могут быть произвольными?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
GGCAT, Offtop: опять эта тема куда-то катится ....
Цитата:
Цитата:
GGCAT, Вы можете спорить о классификации узлов и их необходимости в проекте, но мне бы хотелось услышать конкретику по сабжу, а именно Вашу расценку за квадрат и объем работ который Вы выполняете за эти деньги. Спасибо.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Цитата:
Сомневаюсь, что подобная информация содержится на принципиальных узлах кровли и стен. А учитывать это положено. См. прикрепленную картинку. И это только 2 пункта из СП 55. Я не очень-то хотел спорить. Тут за последнее время на форуме вылил тонну желчи и негодования. А это все контрпродуктивно. Я просто выражу свои мысли (обосновывая их нормативной базой или собственными логическими заключениями) по данному вопросу. Так вот, я все это к тому, что частные домишки, не смотря на то, что по площади они меньше (зачастую), чем многоквартирные жилые дома, однако содержат в себе почти все то, что содержат иные здание и еще много того, чего иные здания не содержат (сауны, бассейны, шубохранилища, гаражи и т.п.). Поэтому объем разработки в сущности может не зависеть, в данном случае от площади здания. Думаю, что считать стоимость проекта следует по соответствующему СБЦ. И конечную стоимость определять как фонд оплаты труда из рассчитанной, с учетом тех работ, которые будут вами проведены, например, если это раздел АС, то должно включить и раздел АР и раздел КР. Естественно с учетом стадий документации. И при всем этом полученная цифра будет лишь слабой ориентировкой для определения конечной цены. Что касается объема работ, то он будет соответствовать требованиям норм, а также данный объем должен быть достаточным для проведения работ на объекте в режиме отсутствия двояких трактовок и возможного "допроектирования" объекта на стройплощадке.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
поддерживаю если говорим о квадратной коробке с двускатной крышей без завихреней в мозгу заказчика.
Крайние два проекта даже просто по листажу более чем в 2 раза различаются, при этом общая площадь почти одинакова. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Но лучше с ижс не связываться, только если жрать нечего. За эти 30 тыщ из тебя всю душу вынут, по 10 раз все переделывать будешь. "Слушай, я тут подумал... Давай во енту стеночку подвинем на метр, а вот енту колонну уберем. Че там, 5 минут подвинуть"
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 23.02.2017
Тюмень
Сообщений: 8
|
Прямо в яблочко...
|
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211
|
+100500 в карму! Делал дом одну адвокату - 7 раз переделывал, в итоге, все равно не заплатил деньги..урод...
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
mainevent100, расчет оформленный + графчасть КР ( КМ и КЖ ) стадия П минимум 180000 рублей. Меньше не берись. Либо детали уточняющие надо понимать.
----- добавлено через 40 сек. ----- Тут инженеры в основном а не комерсы и чинуши. ----- добавлено через ~5 мин. ----- BYT, а "юрик" за эту задачу полмульта заломит, т.к. меньше смысла связываться нет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
для своих бы за 80-100руб/м2 запилил, т.е. где-то 120-140 тыш. для того с кем в первый раз работать 200, всегда есть шанс что кинут, потому коэф.кидалова надо вводить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
КР за полтинник сделают, к гадалке не ходи )) а опытные люди за 2-3 дня к тому же, если собо технологии нет - че там делать то?... но это будет КР, а не рабочка
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Un_Known, прости, херакнул говна в кашу.... сейчас придёт кто-нибудь и скажет - за 10000 рублей сделаю.... а потом инженеров с ночными бабочками сравнивают и ноют в темах, что всё херово и надо валить в айти. Ребята, так нельзя. Уважать себя надо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
для физика в 2 раза меньше?
сам изначально предполагал порядка 100-120... надо подумать |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ага или за границу, здесь же не платят понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Offtop: Золотые слова... обидеться и уехать туда где у трапа самолета вас ждёт красная ковровая дорога и почётный караул.... П....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
ФАХВЕРК, я конечно понимаю, что хочется в месяц по 300-400к делать, но как-то с реалиями не бьется. Указанный мной ценник вполне адекватный для нашей местности, а своим мог бы и еще подвинуться. на 180 выйти даже при всех отягчающих в виде ограничения проката, повышенного уровня, сейсмика, карст, просадка наверно не выйду. В ВМГ может получится и то потому-что опыта нормального не имею с этим.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Николай Г., Un_Known, ребята... ну что я могу сказать. Каждый сам решает.
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
2)70000 рублей - КЖ 3)40000 рублей - расчет с оформлением По позициям посмотрите - сумма уже такой большой не кажется?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
ФАХВЕРК, а что смущает то? при средней з/п инженера 1-2 категории 30-40тыр лишний полтинник ему за месяц не помешает
тут ведь еще речь еще про ответственность этого инженера и его самостоятельность, это тоже денег стоит я при выборе исполнителя (учитывая что я его знаю) лучше переплачу - но дам исходные данные и получу готовый результат в срок и без лишних вопросов говоря "сделают за полтос" я не имею ввиду что это есть хорошо, но таковы реалии и уровень рынка проектирования... школа 500 мест, с изысканиями и ППТ - 2,5млн!!!!! вот это демпинг, а вы тут про коробку стандартного пролета с кран-балкой для определения средней температуры по больнице можно разместить эту работу на фл.ру и посмотреть на предложения PS ФАХВЕРК речь шла про КР, а не рабочку ----- добавлено через ~10 мин. ----- Если уж на то пошло, предлагаю такой опрос: Сколько должен составлять ФОТ (фонд оплаты труда) непосредственных исполнителей в бюджете проекта в %? делитесь мнениями! можно уточнять с отчислениями (налоги, фонды) это или нет |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
В идеальных условиях это схема, посадка на геологию, 2-4 типа фундамента и балочки под цоколь. Чистого времени работы 2-3 дня, свайный еще денек накинуть. Берем 1500 р ч/час, итог 36000 р. чисто на руки без надстройки из халявщиков. Считаю это даже более чем приемлемо. Я бы и тут в полтора-два раза ценник скинул. Конечно если голый автокад, наработок ноль ...
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Offtop: прости не удержался , но по-моему после всех тут разговоров почасовая оплата тут не уместна ))))
а так все верно, работа плевая и у человека с кучей наработок займет совсем немного времени и небольшим демпингом он пожет перебить прочую шалупонь именно сроками и фактическими трудозатратами помнится у Димы Руденко (что-то его давно тут не видно, завязал видимо с проектированием, а жаль) надстройки в нанокаде были которые за минуту давали рабочие чертежи разверток монолитных стен с армированием и спецификациями... почему бы это не продать и не взять объемами? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Все "наши" проблемы от финансовой неграммотности (или неорганизованности) и порога комфорта личного.
Спорю найдется бабуля или дед, которая сделает в 1,5-2 раза дешевле. Ведь для нее например 60 к большая сумма, а для кого то и 150 к мало. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
рутину убрать или минимизировать: чтобы спецификации машина считала, чтобы штампики и ведомости заполнялись по одному клику, тогда будет всем выгодно и цена "нормо/часа" возрастет. Еще раз повторю это применимо к таким несложным объектам, где рутина перевешивает творчество и инженерные решения. вот у вас какой личный порог безубыточности? и какую долю из бюджета вы хотите себе на з/п? ну скажем так не хотите, а на сколько вы будете выгодны работодателю в %? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
И я не понял про процент работодателю и з/п, если это рассматривается как работа "со стороны" и стоимость фиксированная. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
А если наоборот сроки не сжатые, а растянутые? На полгода. Смежники с заказчиками тупят.
Виноватых искать? Еслибы все такие работы заключались по социальному смыслу "помочь Николаю Г. заработать денег за пару недель" - я думаю на таком счастье этой темы не было бы, а может даже и форума. Цитата:
Потом окажется, что кран недостаточной грузоподъёмности. Ещё через 2 недели автор КРа об этом узнает и всё по кругу ... В конце работы подсчитается баланс и окажется, что заработок составил 10т.р./мес. Последний раз редактировалось BYT, 14.07.2017 в 17:33. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Срок - 2-3 недели, если свободен (в зависимости от лени )Вообще, для договора я бы прописал "месяц с момента получения всех исходных данных и авансового платежа" и выдал бы на недельку-другую быстрее срока. Цены и сроки действительны без всяких отягчающих типа карстов, просадочных грунтов на 30 м, расчетов на прогрессирующее и т.д. Если же рабочка + КР... То примерно на твою сумму выйдет, разве что кж, думаю, в район 50 и расчет все те же 25. Все равно тебе выгодно, 35 т.р. в кармане за "поговорить".. = )) Тут ведь в том, что "Съесть-то он съест... да кто ж ему даст?" ----- добавлено через ~34 мин. ----- Хотя в 2007, помнится, я за подобный сарай КМ (только кран там был мостовой 5 т) по 100р/м2 брал КМ (П+Р).. Эх. Хорошо тогда было Сейчас уже хрен кто столько заплатит, хорошо, если по 50р/м2 удастся стрясти за КР+Р металл. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.07.2017 в 19:17. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Да простой аналог - сейчас за 230к делаю два корпуса КМ - один склад 50х83 с рампой для погрузки в ЖД вагоны, второй небольшой корпус на 3 отметки с конвейерами и бункерами сыпучки тоже для ЖД и бонусом насосная пожаротушения. Склад - 2 недели (уже готов), на корпус 3-4 уйдет ну и насосная не больше недели. С учетом лени за 2 месяца уложусь вполне. Специфику отрасли конечно стоит знать, особенно если о производственных корпусах речь идет, но не думаю что кто-то наобум идет тут во все тяжкие. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Ну здесь какая может быть зависимость - чем ниже Вы опускаетесь по цене - тем больше оставляете на посреднеческие функции и тем самым обеспечиваете себе, гарантированно, "кривых" смежников.
Ведь многим известны результаты предложений ниже смет. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
к сожалению не всегда, в теме не звучит никогда "на просадочных грунтах глубиной 30м"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: vedinzhener, к таким "попадаловам" я отношусь философски: зато изучу по глубже редкую для меня тему, может пару экселек сделаю, которые помогут сократить издержки в будущем и т.п.))
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да ничего сложного там нет, решается заменой грунта если про просадочные 30м. А вот с карстом уже сложнее
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
столько сколько нужно по расчету( в контексте темы там метров 5 сжимаемой толщи) далее объяснять не смысла. А с карстом прогрессирующее + воронки задавать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
т.е. нужно заменить 5м? или можно меньше? насколько вообще экономически целесообразно строить в таких условиях?
Если карст то нужно обязательно прогрессирующее считать? Зачем? Просто расчета на воронки недостаточно? |
||||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
сколько составляет ваш, как непосредственного исполнителя (предположим единственного) гонорар в % соотношении от суммы договора? это к вопросу о финансовой грамотности |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
И будь Вы или я на месте работодателя - применяли бы такие методы на все 100%. Но так и должно быть. Только в нашей стране всё сделано через ....опу. Платят и зарплату и пенсию законодательно. Сейчас хотят фриланс узаконить. П.с. Я не против фриланса как такового. Последний раз редактировалось BYT, 16.07.2017 в 22:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Как мне кажется, цена договора формируется из средних предложений по рынку, и если кто то готов делать за гроши, из-за своих низких потребностей(не нужно платить за квартиру, скромен в еде и одежде и т.д.), то на этой почве можно и демпинговать, а другие в итоге будут вынуждены подстраиваться и в этом свете, необходимость автоматизации/изучения предмета/покупки софта и траты времени становится под сомнение. Кто то может например не учитывает инфляцию или курсы валюты, как в 2010 делал проект за 60к, так ив 2017 считает что 60к это те же самые деньги. . . Offtop: Наверное, сумбурно написано Но вообщем мое мнение такое, что нет какой то общей систематизации или минимальной границы стоимости работ, так и будем сами себя топить. И тут даже не менеджеры виноваты. И вот ваш пример, школа за 2,5 млн, как раз плод такого явления, где стоимость исходила из ФОТа, а ФОТ формировался из расчета на таких вот работников готовых выдавать разделы за 50к=) Последний раз редактировалось Vans, 16.07.2017 в 23:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Ну это как заказчик решит. Вы здесь просто демонстрируете своё безосновательное желание в режиме "хочу".
А вот обоснованно проектировщик может предъяаить свою цену опираясь на СБЦП. Все сказки про софт, оргтехнику и т.д. будут заложены уже в смете на ПИР. Частные случаи - это разделение договоров по разделам. Но так заказчик и посредники тоже же должен как то зарабатывать на проектировщиках. Если проектировщики ведуться - почему бы и не заработать на них. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
Я не просил высказать мнение "хочу", это % не "хочу", а сколько стОит исполнитель для работодателя чтобы быть безубыточным 30% на ФОТ исполнителям - близко к истине. Обналичку, паленый софт и ГИПа-недоучку оставим на совести работодателя, у него свои риски. так вот если примем 200тыр з/п за раздел, получим в лучшем случае 200/0,3=666*1,18(НДС)=787тыр за КР коробки типовой. ПОКАЖИТЕ МНЕ ТАКИХ ЗАКАЗЧИКОВ БЕЗ ОТКАТОВ И МУТНЫХ СХЕМ!!!! Я не спорю, что хотелось бы больше и жить лучше, как в 2010-2012гг. Но реалии таковы, что приходится брать объемами, выбор цена-качество-сроки никто не отменял и какой-то из этих параметров обязательно страдает |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Для меня работодатель - заказчик. Все начальники работодателя - посредники.
Вы приводите какойто фонд оплаты труда. Не обижайтесь, но это всё до такой степени дискредитировало себя, что дальше просто некуда. Вот честно - ФОТ для меня - это расчётный лист из бухгалтерии и деревянные счёты. Ну просто тошнит. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вы знаете, когда я вижу 15 здоровых рыл верстающих весь месяц,квартал, полугодие,год какието отчётности, в том числе и финансовые, за 3 моих зарплаты каждый - то видал я эту "финансовую грамотность".
И сомной согласится каждый кто непосредственно приносит прибыль предприятию. Вы работаете там где работаете из-за того что есть ФОТ? Последний раз редактировалось BYT, 17.07.2017 в 09:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
Вопрос организации труда и управления на предприятии вне данной дискуссии, кто более полезен можно долго спорить, а мы тут о ценообразовании рассуждаем с приведенным вами % согласен для среднестатистического не уникального объекта, даже, скорее всего по его верхней границе в конце концов никто не мешает найти заказчика, заключить договор, собрать исходные данные, выполнить работу, согласовать, пройти экспертизу, подписать акты, выбить деньги и заработать в итоге 100% вместо 30 |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Un_Known
Вы меня не поняли. Для меня ФОТ в первую очередь это статья расхода для организации. И происходит некий диссонанс - я зарабатываю и я же издержка. Мне не интересно кто и как отрабатывает свои деньги. Мне важно не слышать "профессиональную" терминологию посредников в моей работе. Ну разумеется. И бухгалтерия есть везде. Только для меня это менеджерская схема облапошивания. Есть сметы. Вы их видите? Или Вам только про ФОТ сказки рассказывают? Теже 30% на ФОТ от какой суммы хоть? Вы осведомлены какие и как заключаются договора? Почему то я сомневаюсь, что для Вас 30% прозрачная сумма. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
для меня прозрачная, для исполнителя не обязательно. Вы не поняли сути вопроса: исходить надо от обратного - исполнитель попросил 100тр, следовательно договор должен быть 333тр иначе такой исполнитель не выгоден
я про взаимосвязь реального положения на рынке и з/п. Ну негде взять высоких доходов если договора копеешные в нынешней экономической ситуации. Я не беру в пример прикормленные конторы на госконтрактах и нефтяных деньгах, я о среднестатистических организациях на рыночных условиях рисков возможно даже больше, а накладные - на электричестве разве сэкономишь и аренде рабочего места |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
прекрасное умозаключение... на чем основано? кто сказал, что я не являюсь тем же исполнителем?
Offtop: не надо быть обиженным таким и везде искать подвох и дармоедов, у каждого своя функция что мешает избавиться от издержек-посредников? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
ох-ох-ох...
Вышла на меня значит "контора". Спрашивают: "у нас тут объектик появился, не готов ли ты взяться?" В итоге присылают торговый центр 54000м2 (125х70), три этажа в земле, три этажа над землей, монолитный железобетон . Цитата:
Судя по срокам, затея эта конечно - сомнительная. Платить видимо собираются так же жадно, как выделяют время. Тем не менее, полез прикинуть сколько могла бы стоить эта работа. Получилось как-то так: Давно уже считаю по этой таблице, но в последнее время всё чаще цена для заказчика оказывается "очень дорогой", и предлагают упасть чуть ли не в два раза (( какие будут мнения? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Konstruktiv54, из интереса тоже попробую прицениться, но через трудоёмкость и пальцем в небо.
Исходные данные 70х125 м и 54 000 кв.м. То есть минимум 4 деформационных блока. За 1 усреднённый блок без геотехники: ПД компоновка и изменения АР - 2 недели модель МКЭ - 1 неделя дополнительные расчёты (продавливание, закладные детали, уточнение армирования) - 1 неделя оформление расчёта - 1 неделя рисование в размере 40%/60% от РД - 4 мес экспертиза - 2 недели Итого : 5,5 мес. РД изменения АР - 2 недели сваи - 1 неделя ростверк - 1 неделя гидроизоляция - 1 неделя молниезащита и заземление - 1 неделя стены 3 подземных этажа - 4 недели 3 перекрытия подземных этажей - 3 недели стены 3 надземных этажа - 3 недели 3 перекрытия надземных этажей - 3 недели 1/4 котлована - 2 недели 1/4 ограждение котлована - 2 недели 2 лестницы - 2 недели стальная крыша КМ - 0,5-1 мес опоры труб и прочего - 2 недели Итого: 7,5 мес. Всего: 13 мес * 4 блока = 4,2 года или 52 мес. Со средней зарплатой в Новосибирске на уровне 45 тыс. руб./мес будет выработка порядка 230 тыс. руб./мес. Тогда 52*45 = 2340 тыс.руб. зарплатой с Кжадности=1 или 11,7 млн.руб. по договору между юр. лицами. То бишь, имхо, надо просить халтурой физ. лицу за ПД+РД всего ТРЦ от 2,5 млн. руб. до куда дают и трудоёмкость просить от 52 чел.-мес. Но я никогда не делал халтурой монолитные многоэтажные здания. Могу сильно наврать. Написал из личного интереса к теме. И в ТРЦ, же как правило, сейчас делают пустоту внутри (забыл термин). То есть может быть дешевле на 10-15%...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 10.11.2017 в 20:46. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Tyhig, спасибо! через трудоёмкость тоже надо посчитать, но я поленился пока...просто порядок цифр как-то резко не бьется с ощущением некоего легкомыслия которое у меня сложилось при разговоре с генпроектировщиком.
Объект конечно выглядит вкусно, хотя 10 миллионов всё таки больше похоже на шутку. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
На текущее время цена 100 р/м2 (П+Р) исполнителям в зарплату актуальна. Расчеты 10 % от стоимости раздела. Срок 6 месяцев в составе группы 4 конструктора.
Как то так. Недавно ~ 35000 м2 в эксплуатацию запустил в таком режиме. Надзор отдельно по выездам. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
по-моему, цена 3 млн - точно не завышена |
|||
|
||||
Цитата:
Пока мы работаем, Вы можете с женами по магазинам за покупками кататься
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Зачем вы так делаете? У вас голод? Или вы обладаете неземными средствами и способами проектирования? Или вера такая?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Offtop: при таких деньгах это будет очень актуально, т.к. чертежи на 70% будут состоять из фраз: "выполнить по месту", "уточнить при производстве работ" и т.д. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
Другой вопрос в этот КР входят объемно-планировочные решения или архитекторы сработают с технологами? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Если это ТЦ на 6 гектар, то конечно АР имеется. А КР оно и в Африке КР.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Offtop: ну по 87 постановлению раздел 4 КР "Конструктивные и объемно-планировочные решения", а АР - архитектура, фасады и прочие интерьеры....
где-то видел новую редакцию постановления о составе ПД - там раздел КР - чистый конструктив, что более логично |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я что-то не понял - на самом деле что ли? Какая компоновка в конструктиве? Архи этим занимаются всю жисть...а уж за фасады - медали от города получают, звания всякие - типа вот эфтот уникальный ансамбель разработал гениальный арх Иванов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
54000х100=5400000 р. (в зарплату группе ~ 5 конструкторов, на фирму умножаем на 2 ибо налоги никто не отменял). При такой площади это ТРЦ. Из сложностей будут: эскалаторы с разрезкой дисков, рампы паркинга подземной части, лифты (отдельно с нуля на паркинг и с нуля выше, в том числе грузовые естественно), кинотеатры со своими трибунами и большепролеткой в металле, тьмища всякой мелочевки на покрытии типа блоков чиллеров, баков охладителей, вышек сотовой связи, рекламной хрени, вентиляторов ДУ, прогрессивка естественно, пожарные отсеки не простые и т.д. Срок 3 месяца П (длинная битва с Великими архами будет и хотелками заказчика) и 5 месяцев Р (при условии больше ничем не заниматься). Не забываем, что стоимость софта (а в экспертизу заходим с официальными лицензиями) также включается в вышеозначенную сумму определенным процентом.
В принципе объект крупный, поэтому можно сделать скидку заказчику процентов 15-20, но нужно смотреть на архитектуру, ести близко к квадратно-гнездовой, то да, если нечто космическое с безумными консолями, башнями и. т. далее то нужно смотреть. Надзор естественно отдельно ибо это 1.5 года еженедельной беготни на объекте до пуска (заработать не получиться, а время теряется, но заказчика без поддержки оставить нельзя, иначе ему подрядчики такой фигни гнать начнут, что он совсем потеряется). |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Да сделают они - сначала палец об палец не ударят пока не получат подписанную архитектуру - потом за каждый чих по мелким изменениям выкрутят руки - в итоге проект у Вас выйдет через 6 мес в экспертизу
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Учтем на перспективу, так сказать.
Какой софт. Надеюсь личная действующая лицензия, ибо переговоры с конторами владельцами лицензии требуют времени и бюджета, а это не есть гуд. Сэкономленный доллар - это заработанный доллар. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А вот здесь прошу подробнее - биткоиновые миллиадеры - хиллярдеры?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2017 в 11:09. |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
Доброго времени, уважаемые специалисты. Предлагаю очередной социологический опрос. Кто сколько возьмет за склад 144х138 м (20000 м2),
раздел конструкции, стадия П и Р. Исходные следующие: место строительства - московская обл., ширина 144 (6 пролетов по 24 м), длина 138 (23 шага по 6 м), высота 12 м до низа ферм. Фунд столбчатые, колонны ж/б, фермы стальные, кровля профлист, стены сэндвич, ворот и окон по минимуму. Исходные есть, другие разделы предоставляются, сроки нормальные, нет ни антресолей ни кранов, ни оборудования, никаких усложнений. Технология самая простая, просто стеллажи и погрузчики. Цена при проектировании частным лицом, потом фирма сама накрутит сколько надо и печати-подписи поставит. |
|||
|
||||
неужели такие коробки до сих пор не стандартизированы и не выполняются по сериям.... это же просто коробка, что в ней может отличаться от раза к разу? снеговая нагрузка разве что. тогда эта коробка наверняка должна бы быть в сериях в зависимости от этих нагрузок....
понятно было бы если бы внутри была расписана какая то технология. краны, развешено оборудование какое то или ещё чего. но коробка... хотя, допускаю, что не понимаю каких то моментов. |
||||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
Какая может быть стандартизация, когда заказчик может предложить абсолютно любые размеры ширина х высотах х длина
разные материалы, шаги, пролеты и т д и т п. Работаю со складами много лет, полностью одинаковых не бывает зданий. Типовые проекты были в советском союзе, когда был строительный модуль и не экономили каждую копейку. А сейчас заказчики выравнивают здания чуть ли не по ограждению участка и какие формы и размеры получатся их не волнует. Главное использовать максимум площади и вложить денег по минимуму. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Раздел "Поиск исполнителей" - и вперед.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Сколько-же у Вас человеко/час стоит? 2-3 т.р.? А официально конторытогда по 10 т.р. за час берут уже?) Чем по конструктиву этот сарай будет отличаться от двухпролетной будки скажем 50х60? Один типоразмер фермы добавиться, деф. шов возможно и разрезы с планами по габаритней будут, ну и фахверковые, что за пол дня делаются, добавятся. Или там тоже 600р все стоить будет?
Может с АР столько накапать, да и то там сэндвичи, да узелки по водостоку. Вся беда в снеге не таких размерах. Полагаю и это не проблема исполнителя. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
какая разница сколько ч/час? Вы в этом измеряете? если так то один человек за час может в пять раз сделать больше чем другой, как это меряете? При таких габаритах наверняка там более 100 человек работать будет, следовательно что? правильно КС2 с массовым нахождением людей, далее что? правильно прогрессирующее обрушение, типовое да? Также нам неизвестны грунты, а может быть все что угодно, также неизвестна планировка территории перепады, холмы, овраги, на склоне, а это добавляет сложности . Далее мы не знаем что там хранят, если горючие материалы то уже другая история, противопожарные отсеки и т.п. Ну и самое главное Вы так дешево себя цените, если для Вас это сделать просто, то и следовательно и дешево должны Вам платить?
З.Ы. а еще такие приятные мелочи, как коммуникации, в частности вентиляция и устройство различных отверстий под их дела + учет массы оборудования в расчет + все это дело согласовать со смежниками, а раз ищут где дешевле следовательно специалисты смежных разделов скорее всего будут ниже плинтуса, а это еще тот геморрой, каждому объяснять что здесь прогон или ферма, или фундамент и никак нельзя просовывать их коммуникации, потому что о конструкциях они и знать не знают что и как, и знать не хотят. Проходили знаем, вроде делать нечего а времени и нервов тратишь уйму в итоге
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 21.03.2018 в 11:51. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Только так.
Цитата:
Цитата:
Этот вопрос решается местностью, и вряд-ли усложнение работ выльется в 200-300 т.р., если только в районе мерианской впадины не собрались строить Цитата:
За 600 у нас любая контора официально этот проект запилит со всеми печатями. Возможна я не прав, но знаю среднюю цену (по крайней мере у нас). И если я буду иметь подобные запросы, то останусь и без работы и без доходов вообще. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Да что говорить, совсем недавний случай - монолит, 16 этажей, 2 секции. Два схожих дома (все-же отличаются по конструктиву). Расчет со схематичным армированием и оформлением для ПД за 50 т.р. предлагали. И без особых вопросов нашли и еще кричат что я ценник гну. Да и тут подозреваю что вполне реально, просто я не способен в такие сроки уложиться из-за небольшого опыта и наработок. Последний раз редактировалось Николай Г., 21.03.2018 в 11:58. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- да авантюристов и проходимцев хватает, но мы же не должны на них ориентироваться?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Ага, и такое бывает. Замена фундаментов (решил рассмотреть свайный вариант вместо столбчатых) на стадии проекта (т.е. по сути второе решение для выбора заказчиком оптимального). Объем 2-3 листа А1 + расчеты. Согласился на 60. В переписке в руки попал этот самый допник с ценником заку около 700 т.р.))
Но во общем есть некие средние по рынку ориентиры (возможно жестко привязаны к местности, иначе зачем создавать филиал в мухосранске?), и от этого никуда не деться. Есть то, что хочется, есть во сколько реально оцениваешь, и есть сколько готовы платить. И тут всегда балансировать приходится. А это уж у каждого свое, и лучше я буду работать даже в 2 раза дешевле, чем это стоит по моему мнению, чем жить от зарплаты до зарплаты, пытаясь накопить на сезонную одежду для семьи, но с гордым осознанием своей непоколебимости. |
|||
|
||||
В прошлом году удосужился оформить в печатном виде свои расценки. Может кому будет интересно. Поменяйте только расширение на docx.
А я вот так работать не буду. Для постоянных заказчиков скидываю иногда процентов 10 и не более. |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Возможно в Вашем регионе средняя зарплата позволяет жить, у нас крутится каждый, и я не знаю ни одного семейного человека, кто крутится на одну зарплату, не реально это.
И, к сожалению, подобных регионов в Нашей стране большинство. Может отсюда и все проблемы с демпингом, о которых тут кричать. Хотя это немного другого касается. А по теме - 600 т.р. на зарплату/фриланс конструктива такого вот объекта считаю весьма жирным. За ТЦ одноэтажный платят столько, но там как раз все вышеописанное, плюс много архитектурных извращений ----- добавлено через ~13 мин. ----- Это для себя писалось? Или как обоснование заказчику в случае вопросов? Текст уж больно "нормативный". А вообще штука хорошая, хоть и исключает индивидуальный подход. У меня чуть другая градация, и факторов для возможности подвижек много больше. |
|||
|
||||
Цитата:
Не думаю - см. пункт 2 раздела "Общие положения" Интересно. Если считаете возможным и есть оформленный вариант, выложите тут или скиньте в личку, А, забыл, в личке вложений не предусмотрено Последний раз редактировалось IBZ, 21.03.2018 в 14:46. |
||||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
Спасибо за ответы. Во первых в ответ для первых постов - исполнителя не ищу (исполнитель я). Пытаюсь определить среднерыночную цену.
У уважаемого IBZ расценки только на расчеты, а мне с чертежами нужно. Для mainivent100 - да для КЖ многовато, но мне делить не надо стоимость на КЖ и КМ. Цифры озвученные дают понятие на что ориентироваться. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84
|
я в эту же сумму оценил за расчеты, за кр с прохождением экспертизы, и за рабочку. и прикидывал, что это работа не одного человека и не один месяц. в итоге эти 600 размажуться на несколько человек на неизвестное время и нет уже зп 600. ну и сам по себе объем большой.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ну вот отсюда и может разногласия идти. Я вижу это как обычный квадратный сарай, ну может пару помещений выгородить придется. И по мне это работа на 1-1,5 месяца в одно лицо. Конечно если здание обрастет входами, рекламами, рампами, площадками/антресолями, фонарями покрытия и т.п. а там еще чиллеры с вентиляторами, то объемы в 2-3 раза могут увеличиться.
Да нет, все в общем-то в голове на стадии создания, до проработки, похожей на Вашу, мне еще далеко. По основным моментам, чего не заметил у Вас: - при больших объемах идет уменьшение цены - в своей местности если строят, то тоже снижение пойдет (тут много помогает) - много смотрю на качество исходных данных - очень сильно плавают требования к оформлению (порой просят только схемы с проработкой некоторых моментов) - бывает и почти меценатство, если в части благоустройства или "комфортной городской среды" - и так кому-то дорого и эстетично, кому-то просто и практично - ну и чисто по-человечески почти всегда видно, кто из последних денег крутится, а кто думает куда вложить деньги Возможно для расчетов подобное не особо актуально, да и коэффициентами это все не учесть кмк |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
золотые слова, я про это и говорил, что вроде бы все однотипно, а как доходит до проектирования при таких площадях да еще для стадии Р, то оказывается не так все просто как казалось вначале
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Не такого раздела.
В стадии П есть раздел КР, в котором (если 87 почитать) непосредственно к конструктиву меньше половины пунктов относится. Остальное - архитектура, ОВ, пожарка и т.д. Что подразумевается в данной работе? Полностью 4 раздел (КР) со всеми левыми пунктами 87-го или толькоо то, что касается непосредственно конструктива? А в Р есть КМ, КЖ и т.д., вплоть до пластмасс. Далее. Что за склад? Одно дело, если там цемент хранят, другое - если что-то взрывоопасное. ну и т.д. Экспертиза какая? гос, не гос? Нюансов-то много. |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
Отвечаю Для стадии П только то что по конструктиву, архитектор и архитектура а также остальные разделы есть, из них можно взять
все что нужно. Для Р - КЖ и КМ. Пластмасс никаких не предполагается. Склад не взрывоопасный. Экспертиза не гос. Кстати вопрос параллельно возник, такие здания могут проходить не гос. экспертизу по закону или нет? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Читайте статью 49 градкодекса (190-ФЗ)
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Если.. Так много если.
Скажем так. Я бы взялся минимум за 350-400. Скорее всего, при ближайшем рассмотрении архитектуры и т.д. цена бы выросла. на сколько - не знаю, надо разглядывать подробнее. А еще влияют сроки. А еще - полнота исходных данных.. Если там 3 месяца и все есть - это одно. А если 2-3 недели до подачи в экспертизу, а еще половины исходных нету... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Цитата:
А вот если нет, да еще и на склоне, да пол здания на засыпном неслежавшемся овраге глубиной 5-12 метров (а бывало и не раз), то тут возможны нюансы. Там одних типов фундаментов (свайные/не свайные) может быть штук 12, причем "плита пола по грунту" не получается, даже под нее свайное поле молотить или искуственное основание с выторфовкой продумывать, разных цокольных панелей штук 12, вводы, кабельные каналы и т.д. Ох как иногда приходиться повозиться. |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Формула довольно проста для верхнего потолка: 1/3-1/2 от ФОТ (30-40%) раздела по сборнику базовых цен соответствующего объекта. Т.е. по сути имеем 10-20% от стоимости раздела.
Размер нижнего потолка пропорционален степени уважения себя как специалиста и здравого смысла. Offtop: 30 т.р. это в данном случае демпинг демпинга. Для фундамента 1/3 от суммы.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! Последний раз редактировалось Genf, 22.03.2018 в 13:45. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Спросили мое личное, я сказал. Правило "с волками жить ..." мне совсем не импонирует, и иногда еще наблюдаются остатки человечности в обществе.
А в общем я соглашусь со всеми, что на рабочке со всеми нюансами это выплывет в тем самым 600 т.р. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Здравствуйте, форумчане, что-то надолго затихла тема, постараюсь поднять
Итак, требуется разработать типовое решение мачты связи (КМ) в части корзины для размещения и обслуживания оборудования. Конструкции антенно-мачтовых сооружений (АМС) спроектировать таким образом, чтобы разместить на них 3 комплекта оборудования операторов мобильной связи. Предусмотреть на АМС площадки обслуживания оборудования на верхних отметках и промежуточные площадки для отдыха. Высота АМС — 35-40 м Вес оборудования на верхней площадке мачты примерно 700 кг. Есть сейсмика 8 баллов. Разрабатывается одна мачта и затем привязывается в 16 местах, соответственно выполняется проектирование 16 фундаментов под них (протяжённость между ними большая, поэтому геология будет сильно отличаться). Само собой, расчёты и чертежи. Примерные сроки: Проектная документация — 1,5-2 месяца Рабочая документация — ещё 3 месяца. Как думаете, сколько стоит эта работа? Сразу скажу, что проектировать я не буду из-за отсутствия опыта, но предложенная ими цена показалась слишком малой, поэтому стало любопытно... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
70 т.р. на руки за ПД с расчетами и РД (КМ) при условии, что ТЗ вменяемое. Фундаменты не входят - но в расчетах будет принят некий условный грунт по сейсмике. Бодание с экспертизой входит. Переделки из-за изменений ТЗ Заказчиком не входят. Проект будет нетиповым (без внесения в реестр Минстроя).
Если по договору с юрлицом с СРО - 0,15 млн. руб. Возможен трудовой договор с физлицом. Фундамент(ы) отдельно. И да - рассмотрю бартер: айфон и 3 года безлимита. Ну и в силу природной глуповатости недопонял фразу: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Анкерный блок с радиальным расположение болтов имел ввиду.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да, как юнга, я точно знаю, что лееры - это веревки для невыпадения юнгов в море.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
во-во по крыше юнги бегают с швабрами
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Это дословная цитата с задания, я и сам не понял, но уточнять не стал, так как всё равно не взялся бы.
Цитата:
-Для АМС разработать технологическую карту сборки и согласовать с Заказчиком; -Для целей размещения активного оборудования операторов запроектировать контейнер-аппаратную С фундаментами переборщил их 15, а не 16. Как то так. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это, как я понял, спецу на руки. Отличная цена, если включить 1 фундамент. С аппаратной, с техкартой.
Правда, о техкарте у каждого свое представление.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 37 | 27.08.2014 18:32 |
Стоимость обследования электрики в промздании | Iriskin | Обследование зданий и сооружений | 3 | 10.02.2010 09:56 |
Стоимость проектирования выставочного здания. | ARnika | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 23.01.2010 00:39 |
Стоимость отдельных работ из раздела КР | Ольга147 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 05.03.2009 13:16 |
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? | Инженер-геолог | Основания и фундаменты | 6 | 18.12.2007 12:11 |