Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Так ли нужен дизайнер архитектору

Так ли нужен дизайнер архитектору

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2010, 12:26
Так ли нужен дизайнер архитектору
FOXAL
 
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Москва
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 3,451

Есть для меня "темные" темы. Вот и эта такая же.
Плохо я в ней разбираюсь, а разобраться хочется.
Уважаемые господа Великие архитекторы (и не очень)!
Подскажите, пожалуйста, где проходит так граница, за которую архитектор, как олень в сказке "Снежная Королева" не ходит без дизайнера?
Или ее вовсе нет?
И вообще - где заканчивается архитектура и начинается дизайн и наоборот?
Вы же это в академиях изучаете, наверное...
Да и опыт, тоже, имеет значение.
Особенно хотелось бы остановиться на промышленном дизайнере.
Заранее благодарен, искренне Ваш.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
Просмотров: 45280
 
Непрочитано 19.11.2010, 18:02
#21
_Phantom_

CG
 
Регистрация: 06.01.2007
Тюмень
Сообщений: 312
<phrase 1=


Дизайн, как таковой, появился в Германии с образованием школы Баухаус и основан на Гештальтпсихологии (читайте Рудольфа Арнхейма).

Из последнего, прочитайте Виктор Папанек - Дизайн для реального мира. Он основатель философии дизайна последних 50 лет, очень достойная книга. Там и термины и объяснения дизайну даны.

Offtop: Это чтоб не "плавать" в терминах.
__________________
Мир изменился...
_Phantom_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 18:37
#22
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452


Область дизайна интерьеров - обладает таким же колоссальным пластом знаний как архитектура или конструкция.

Спор архитекторов и дизайнеров давно устарел.
Сегодня дизайнеры помещений нужны также как архитекторы.

Если архитектор известен красивым дизайным помещений, это говорит лишь о том, что к своей основной специальности, он успешно освоил профессию дизайнера.
Moris вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 18:50
1 | #23
_Phantom_

CG
 
Регистрация: 06.01.2007
Тюмень
Сообщений: 312
<phrase 1=


Не видел архитекторов, которым был неподвластен дизайн интерьеров, вопрос лишь в лени изучать программы, тонкости.
__________________
Мир изменился...
_Phantom_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 18:56
1 | #24
Eugen True

Designer
 
Регистрация: 05.09.2006
Карачарово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для Eugen True с помощью Skype™


Design - слово иностранное и каждый тракутует перевод так, как ему выгодно. У нас принято считать, что дизайнер придумывает, а проектировщик за ним разгребает. Это в корне неверно. Дизайн это и есть проектирование со всеми входящими задачами: эстетика, форма, функциональность,эргономика, технологичность, экономичность и т.д. и выходящими задачами - документацией по которой можно задуманное претворить в жизнь.
Основное отличие хорошего дизайна - новизна. Все остальное - перекомпоновка.
__________________
3dd
Eugen True вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 19:44
#25
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Дизайнер (в том смысле, который в него здесь вкладывают) - это более узкая специализация в какой-то области проектирования. Нормальный архитектор спокойно разработает и интерьер, и мебель, и посуду и тот же автомобиль (просто потратит на это больше времени, поскольку будет вникать в тонкости предмета, которым раньше не занимался). Посмотрите на работы тех же Аалто и Гропиуса. Эстетика везде одна. Когда архитектор заканчивает институт, он получает, между прочим, высшее художественное образование, значит он должен разбираться во всем. Другое дело, что не у всех это получается. При этом главным, естественно, остается его работа в области строительства. А от дизайнера это не требуется, у него задачи более конкретные.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 19:46
#26
Tecton

архитектор
 
Регистрация: 22.01.2007
Саратов
Сообщений: 94
Отправить сообщение для Tecton с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от _Phantom_ Посмотреть сообщение
Не видел архитекторов, которым был неподвластен дизайн интерьеров, вопрос лишь в лени изучать программы, тонкости.
Вопрос, какую ценность будут иметь эти интерьеры в художественном смысле. Нельзя объять необъятное. Профессия архитектора в плане объема перерабатываемой информации, на мой взгляд, сродни врачебному делу. Уметь и знать сразу все нельзя просто физически. Можно быть всю жизнь узким специалистом, например, заниматься только интерьерами. А можно попробовав себя в разных отраслях проектирования, иметь обо всем представление и руководить. Каждый выбирает для себя...
__________________
Материализую мысли.
Tecton вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 19:46
#27
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452


Вот пример, типичного "дизайна" от архитектора, гостиной из дома на Рублевке, который продают за 12 000 000 долларов



Лет 40-50 назад, такой "дизайн" возможно не так сильно резал глаза своей неряшлевостью и уродством.

Хотя, конечно, есть архитекторы которые с успехом совмещают две профессии.
Moris вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 20:17
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Зачем же приводить заведомо неудачные примеры? Можно найти кучу "типичного дизайна" от дизайнеров, который еще хуже, чем здесь выложенное. И можно привести много примеров хороших интерьеров от тех же архитекторов - загляните в любой спецжурнал. Интерьер вообще вещь неблагодарная - он часто делается под диктовку Заказчика, или с оглядкой на его вкусы. Специализация, конечно, есть - глупо это отрицать, но уж сделать интерьер или какую-нибудь чашку нарисовать могут многие архитекторы. Кстати, и живописью многие очень прилично занимаются.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 20:52
#29
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452


Безусловно, есть плохие дизайнеры, также как и архитекторы, инженеры. Вопрос не в этом.


Интерьер под диктовку Заказчика или с оглядкой на его вкусы - естественно.
Убогий дизайн, убогая архитектура, в том числе говорит и об заказчике
Но вопрос опять же не в этом.


Не знаю какие архитекторы художники, но рок музыканты выходили хорошие. Один Пинк Флойд чего стоит)

Последний раз редактировалось Moris, 19.11.2010 в 21:02.
Moris вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 22:16
#30
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от Eugen True Посмотреть сообщение
Основное отличие хорошего дизайна - новизна. Все остальное - перекомпоновка.
Неверно! Опять подмена понятий. На самом деле, отличие не просто хорошего, а вообще дизайна состоит сначала в оригинальности, а новизна лишь естественное следствие её.
2. Перекомпоновка? Ну-ну... Похоже, ты напрочь забыл (умышленно или случайно) о наиважнейшем творческом инженерном процессе, коим является конструирование. (О терминах "моделирование", "конструирование", "проектирование" тут была даже отдельная тема).
Пусть тогда уж дизайнер моделирует
Цитата:
"определяет формальные качества промышленных изделий".
Но каких промышленных изделий? Мебели? Одежды-обуви? Пожалуй, да. Станков, механизмов, в сфере строительства или инженерных сооружений? (...!)

А инженер разгребает не за дизайнером, он разгребает за дизигнером (а часто и за "архом").

Цитата:
Сообщение от Eugen True Посмотреть сообщение
Дизайн это и есть проектирование со всеми входящими задачами: эстетика, форма, функциональность,эргономика, технологичность, экономичность и т.д. и выходящими задачами - документацией по которой можно задуманное претворить в жизнь.
Спроектированное по таким задачам задуманное вряд ли будет претварено в жизнь. Очень. Сильно. Сомневаюсь...
Инженеру придется очень несладко, превращая такой дизайн-проект ( в котором решены только эти "входящие" задачи) в проект, по которому принято строить (сооружать, возводить, производить).
В мебельном производстве, согласен, такая формулировка понятна и вполне оправдана. Но, увы, только в ней и подобных ему (ширпотреб, например), хотя в каждом из них без конструктора (конструирования) не обойтись.

FOXAL, обрати внимание на мои протесты относительно "внедрения" дизайнеров в архитектурное творчество. Тут есть грань, через которую переходить просто опасно - союза творческого между ними очень скоро может не быть. В творческом, подчеркиваю, смысле. Оговори в своих условиях (рекомендациях) стаж обоих не менее 20 лет. С обязательным представлением своих творческих работ.

Кстати, а почему полвека этот новый точный термин до сих пор не имеет четкой формулировки? Почему, если он такой официальный, у нас стал "на слуху" только последние 20 лет? И то, в некоем "особом" понимании...
Почему и зачем нужны дизайнеры архитекторам? Кто без кого просто "жить-творить" не может? На каком этапе дизайнер позовет в свою компанию инженера - на этапе разгребания навороченного или ... (после "обрушения")?

Последний раз редактировалось BM60, 19.11.2010 в 22:21.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 22:26
#31
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
FOXAL, обрати внимание на мои протесты относительно "внедрения" дизайнеров в архитектурное творчество.
Обратил. Спасибо.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 22:44
#32
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Стаж 20 лет - вовсе не гарантия успешной совместной работы. Каждый будет мнить себя великим и ужасным, а всех остальных - подносчиками снарядов. Будет не рабочая команда, а банка с пауками. Это тоже надо иметь в виду. Каждому надо, прежде всего, четко поставить задачу и разграничить зоны ответственности.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 23:13
#33
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Не хотел уже "вмешиваться", но для снижения накала "страстей" глобального, а потому относительно смутного термина вынужден скопировать замолчанную одним из коллег ссылку на первоисточник одного из определений термина. Это небезызвестная Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BD%D0%B5%D1%80
Там и означенное выше определение, и об истории, и об отраслях дизайна, и, самое главное, нечто об альтернативных определениях термина. Вот они.
Цитата:
Дизайн — творческий метод, процесс и результат художественно-технического проектирования промышленных изделий, их комплексов и систем, ориентированного на достижение наиболее полного соответствия создаваемых объектов и среды в целом возможностям и потребностям человека, как утилитарным, так и эстетическим.
Дизайн — искусство комбинаторики, стилистики и украшения.
Для дизайна актуально множество направлений.
Дизайн — творческий процесс создания вещи, в котором эстетика определяет содержимое (суть), а технологии форму вещи.
Дизайн — неразрывная взаимнообусловленная связь эстетик и технологий, в которой эстетика задает содержание (суть) вещи или процесса, а технологии их форму.
Хоть он и творческий процесс, но, повторяю, он к инженерии не пришит никаким образом. И в качестве помощника или союзника-"напарника" архитектору он тоже вряд ли однозначно эффективен.
А в качестве итога моей реплики прошу обратить внимание на слова, выделенные мной курсивом. Да, это тоже творчество, но эстетическое, это своего рода искусство.
И тогда ответьте сами себе на вопрос, как уживутся в одной упряжке дизайнер, архитектор и какую роль в этой упряжке играет инженер-конструктор (инженер-проектировщик)? При условии, естественно, что никто из них не мнит себя "великим и ужасным" и сами "подносят снаряды".
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 19.11.2010 в 23:26.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 23:18
#34
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


МОЁ личное мнение- там где архитектор дизайнер не нужен. По сути всю дизайнерскую работу делает архитектор.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 23:32
#35
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Архитектор иногда может просто не успеть сделать дизайнерскую работу - ему не разорваться, особенно, если объект крупный и сложный. Я, например, не имею ничего против, если дизайнер проектирует интерьеры в моем объекте - еще и помогу, организовав планировочно пространство, чтобы подтолкнуть к нужному мне решению. Проверить, конечно не мешает...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 23:37
#36
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452


Зайдите на сайт дизайнера Артема Лебедева, в раздел работ студии, дальше интерьеры. Суперские работы. Архитектор никогда не сможет настолько углубиться в детали интерьера, создать интересную атмосферу.
Как правило, архитекторы проектируют интерьеры "снаружи внутрь" - т.е. как бы продлевают внешнюю архитектуру внутри зданий. Но не факт, то, что работало снаружи, будет работать внутри.
Moris вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2010, 00:32
#37
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Никогда не говори никогда. "Внешней архитектуры" не существует, равно как и "внутренней". Есть просто архитектура. И, часто, не очень умелое использование ее языка (к сожалению). А те, кто умеет это использовать, напечатаны на фотографиях в учебниках. Этот же язык используют и хорошие дизайнеры. Детали, конечно, тоже хорошо, но, если ничего больше нет - далеко не уедешь. Есть еще такая вещь, как пространство, которое само по себе обладает огромной силой, тем более вместе с другими средствами. Просто в наш измельчавший век узкой специализации вымирают титаны, а остальные занимаются мелочами.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2010, 06:03
#38
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А вот Страдивари был дизайнер или конструктор? Или архитектор (условно)? Скрипка, конечно, не мебель, ее, как я понимаю, на компьютере не смоделируешь из каких-то готовых блоков...
Сдается мне, что дизайнеры у нас появились вслед за появлением компьютеров и разного рода программ типа "Астра Конструктор Мебели". Лет 30 назад никаких таких дизайнеров у нас не было, однако, архитекторы были и конструкторы тоже. И интерьеры кто-то разрабатывал. Вспомним опять же фильм "Взрослые дети".

Я думаю, что со временем, в нашей стране дизайнеры с помощью компьютеров подменят архитекторов. И всяческие "САПР" им помогут.
Да еще всякие другие привходящие интересы. Вспомним "Кукурузу" в Питере.

Последний раз редактировалось Profan, 20.11.2010 в 06:24.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2010, 11:40
#39
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А архитектор вы считаете,на низком уровне это всё знает?
архитектор знает про здания и сооружения, а такой дизайнер про автомобили - очень-очень разные области

Profan
Цитата:
Я думаю, что со временем, в нашей стране дизайнеры с помощью компьютеров подменят архитекторов. И всяческие "САПР" им помогут.
думается не скоро, очень не скоро, а скорее всего никогда
это как изобретение кнопки "сделать работу"
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2010, 12:05
#40
Eugen True

Designer
 
Регистрация: 05.09.2006
Карачарово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для Eugen True с помощью Skype™


Мне кажется, что появление огромного количества самозваных и доморощеных дизигнеров связано с появлением внезапно разбогатевших с недалеким менталитетом, желающих за свои деньги крутизны побольше чем у соседа, в том числе и дизайна - побольше и подешевле. Ну а если хочет и платит, то какие пробемы, обзовем архитектурно планировочное решение дизайном, или компоновку кухонных модулей дизайном кухни, и пусть радуется, и заказчик доволен и исполнитель с деньгами. Спрос рождает предложение. Если появится спрос на брыкрымы, то моментально появятся специалисты брыкрымисты со стажем и опытом.

Последний раз редактировалось Eugen True, 20.11.2010 в 15:29.
Eugen True вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Так ли нужен дизайнер архитектору

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А нужен ли футляр? Bagettt Инженерные сети 32 13.05.2013 21:48
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию Тимофей Технология и организация строительства 21 13.09.2012 11:18
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
Очень нужен РСН 356-91 Система радиационной безопасности в строительстве Sid Barret Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.11.2010 15:44
Нужен ли инженер-системный программист в проектной организации? FOXAL Технология и организация строительства 2 04.06.2010 14:36