|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.09.2012, 13:34 | #1 | |
Чем пользоваться взамен исключенных статей в 123-ФЗ???
Инженер-проектировщик
Россия
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 604
|
||
Просмотров: 28527
|
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
надо посмотреть что действует по перечню
Цитата:
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/UU.html |
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
Уже в пятый раз выкладываю информацию - и всё без толку.
МЧС России ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 19.07.2012 № 19-2-3-2855 «О порядке применения отдельных положений федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (в редакции Федерального Закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ) В настоящее время вступил в силу Федеральный закон от 10.07.2012 № 117-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Указанным законом исключены положения, устанавливающие требования к противопожарным расстояниям между объектами защиты различных классов функциональной пожарной опасности, к устройству проездов и подъездов для пожарной техники и некоторые другие. В данный момент проводится работа по внесению исключённых требований пожарной безопас-ности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе. В целях недопущения правовых коллизий, а также во избежание необходимости разработки специальных технических условий на каждый проектируемый или строящийся объект, предлагается на переходный период, то есть до внесения соответствующих изменений в действующие своды пра-вил, при размещении объектов защиты руководствоваться положениями статьи 151 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Так в соответствии с положениями названной статьи закона со дня его вступления в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты, уста-новленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами, в том числе согласованными федеральными органами исполнительной власти (в частности строи-тельными нормами и правилами (СНиП)), подлежат обязательному исполнению в части, не противо-речащей его требованиям. В таком случае требования к противопожарным расстояниям и проездам в переходный период могут быть приняты по СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений». Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключённых из Технического регламента требований. Заместитель главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору – директор Департамента надзорной деятельности Ю.И. Дешевых |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Так, давайте быть взаимно вежливыми. Если бы Вы внимательно прочли сообщение - Вы бы увидели что там есть ссылка на сайт МЧС с разяснением. НО!!!!! Документ на который они сослались НЕ ДЕЙСТВУЕТ. А в его актуализированной редакции ВСЕ противопожарные требования исключены и дана ссылка на ТР о пожарной безопасности. Приказ http://www.fire.mchs.gov.ru/actual/detail.php?ID=55841 НИЧЕГО не добавляет. Все документы на которые можно было сослаться актуализированы и из них исключены требования о пожарных проездах.
И Проезды - это только ЧАСТЬ вопроса. Что делать например с ВЫХОДАМИ НА КРОВЛЮ? Что считать аварийным выходом при спорах с экспертизой? Можно ли теперь эвакуироваться в одни лестницы с надземных этажей, если у них разное функциональное назначение? Например на нижних двух этажах офисы, а на остальных жилье? Или первые 6 этажей учебные классы - а на верху Спортзал? Цитата:
|
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
О действии СНиП 2.07.01-89 и его актуализированной редакции Вопрос: .....Эксперт Государственной строительной экспертизы не признает требования СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» легитимными (в частности, табл. 10, прим. 5), а также научно-практический комментарий к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» Как нам действовать? Ответ: .....Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включен в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утвержден приказом Минрегиона, который по силе ниже. Позиции о рекомендательности СП придерживается и Минрегирн РФ minregion.ru/tehreg/482/484/486. Комментарий не является источником права – ст.3 ГрК РФ, т.е. Госэкспертиза права. Чеготова Е.В., независимый эксперт, ведущий специалист юридического отдела Службы Государственного строительного надзора и экспертизы СПб |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Ну право обидно, что Вы меня за дурака держите. Про эти перечни я в курсе. Равно как и Вы в курсе того, что их со временем обновят. И это только вопрос времени. Причем ближайшего.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ. что Вы на Градостроительстве зациклились и делаете вид что других вопросов нет - что с "Деятельностью пожарных подразделений делать"? Последний раз редактировалось Alter54, 20.09.2012 в 16:22. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Достоверных данных о сроках у меня нет. Но то, что обновят - это факт. Так что речь идет, я думаю, о годе. Для проектирования застроек и целых микрорайонов срок в общем-то небольшой
Последний раз редактировалось Alter54, 20.09.2012 в 16:22. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27
|
Эксперт линии профессиональной поддержки Белянин В.А. о применении СНиП 21-01-97:
Вопрос: СНиП 21-01-97 заменил ли полностью СНиП 2.01.02-85*, СНиП 2.01.02-85* действует ли на данный момент? В соответствии со ст.1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (в ред. 19.07.2011), пп.2, 3 ст.4 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности, к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, в том числе: - Федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Федеральный закон от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"); - Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции от 1 июля 2010 года). СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции от 1 июля 2010 года)). СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утвержден распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р). Вывод: СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не относятся к национальным стандартам и сводам правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не относятся к национальным стандартам и сводам правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В настоящий момент (после 1 мая 2009 года) СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.97 N 18-7) (ред. от 19.07.2002) и СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 232) не применяются при проектировании новых зданий, сооружений, строений или отдельных помещений, а также не применяются при изменение функционального назначения, объемно-планировочных и конструктивных решений существующих зданий, сооружений, строений или отдельных помещений в них. Эксперт Линии профессиональной поддержки Белянин В.А. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Цитата:
И возвращает вопрос заданный вначале "Что делать после исключения из закона многих статей?" Последний раз редактировалось Alter54, 23.09.2012 в 17:45. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130
|
Люди?!
Этот дурдом с отменой статьи 67 123-ФЗ и ссылкой на СП 42.13330.2011, СНиП 2.07.01-89* Актуализированная редакция, (в котором обратная ссылка на 123-ФЗ) чем-нибудь вменяемым разрешился? По каким нормам проектировать пожарный проезд вокруг здания ? Здание высотой до 18м, шириной меньше 18м, запроектирован один проезд с трех сторон, вдоль одной продольной стороны возможности организовать проезд нет - участок застройки узкий и длинный, примыкает к подъездным железнодорожным путям - чем обосновать проектное решение по проездам? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Offtop:
Alter54 Нууу, а вы для себя какое-то логичное решение сейчас нашли на данный момент? ИМХО, логично было бы просто продолжать делать по старому, до тех пор пока не появятся разъяснения. Но, действительно, а чем будут руководствоваться эксперты?!" |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130
|
Цитата:
Можешь расписать один раз и навсегда до выпуска новых нормативов - какова логика возвращения к СНиП 2.07.01-89* (неактуализированному!) - ? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Актуализированные Минрегионом СП линейки ХХХ.13330.ХХХ (все!) - это документы добровольного применения, неактуализированные СНиП - обязательного!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
Но как не странно в этих не актуализированных СНиП-ах, те пункты в которых речь идет о противопожарных требованиях, почему то не вошли в перечень обязательного соблюдения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 1
|
Уважаемые коллеги! В этом правовом и нормативном коллапсе пользуйтесь общестроительными (13330) СП, которые почему-то частью 4 статьи 6 №384-ФЗ позиционируются как нормативные документы, обязательные для применения при проектировании зданий и сооружений. Хотя этот пункт противоречит положениям ФЗ о техническом регулировании.
Руководствуйтесь теми противопожарными требованиями которые не противоречат №123-ФЗ, тем более, что часть 3 статьи 4 указывает на то, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся все СП, содержащие противопожарные требования. Сейчас вообще создалась правовая коллизия. Положения №384-ФЗ и СП обеспечивающих его выполнения фактически отменяют или изменяют требования №123-ФЗ и СП (добровольного применения) обеспечивающих его выполнение. Юристы госэкспертизы на местах, руководствуясь решениями судебных инстанций (как правило, г. Москва), что приоритет по вопросам пожарной безопасности имеет №-384, а не 123-ФЗ, т.к. он принят тем же законодательным органом позже, чем №123-ФЗ. Но почему-то они не учитывают тот факт, что №384-ФЗ является общим нормативно-правовым актом по отношению к №123-ФЗ, который относится к специальным. А в соответствии с правом (российским и международным) приоритет в этом случае имеет нормативный правовой акт специального назначения. Потому, несмотря на все разъяснения (кроме разъяснений Государственно думы и ВАС). Я лично руководствуюсь отмененными положениями №123-ФЗ не противоречащими №384-ФЗ (т.е. общестроительным СП) делая ссылки на них, а если этих требований в них нет - просто обосновываю это решение без ссылок на ФЗ и СП. Пока еще ни один эксперт не сделал замечание. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
чем нужно пользоваться при проектировании металлокаркасного здания? | kosta1989-2012 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 25.07.2012 15:42 |
Юмор 2010 | DEM | Разное | 2598 | 31.12.2010 23:18 |
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? | sanndima | Основания и фундаменты | 10 | 29.02.2008 20:37 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |