|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.12.2015, 09:11 | #1 | |
Сравнение ручного и програмного расчета балочных перекрытий.
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667
|
||
Просмотров: 2665
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
ИМХО, повышение армирования ближе к колонне гораздо логичней.
А в ручном расчете этого учесть было просто невозможно, поэтому считалось "как моглось". Многократно неопределимые системы, ИМХО, без вариантов нужно считать в пространственной МКЭ-модели. Все упрощения до плоских определимых рам и уж тем более одномерных систем - упрощения и дают очевидно гораздо более грубый и несоответствующий реальности результат. То, что с 14 стоит - так оно может и с 10-кой бы стояло. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
SergeyMetallist, Вы сначала сравните моменты, полученные при ручном и машинном расчете. Программа считает статически неопределимую систему и зависит от соотношения жесткостей колонн/балок. Если колонны абсолютно жесткие, то моменты в пролетах q*l^2/24, а на опорах q*l^2/12 (если модуль упругости балки одинаков). Но, как Вам уже сказали происходит перераспределение усилий и моменты для многопролетных балок, рассчитываемых вручную, выравниваются (кажется q*l^2/11 и q*l^2/14 на крайней и средней опоре).
__________________
--- |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
SergeyMetallist, Значения моментов для ручного расчета с учетом перераспределения усилий - см. Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций, со стр. 58.
В предыдущем сообщении я не совсем точно описал. А чтобы в программе получить подобное - нужно понижать модуль упругости приопорных участков балок. Arikaikai, как раз наоборот - моменты выравниваются из-за пластических шарниров, а не еще больше разбрасываются. Offtop: Люди, подскажите как вы редактируете сообщение, чтобы появлялось "добавлено через ... минут"?
__________________
--- Последний раз редактировалось Алексий31, 18.12.2015 в 10:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Прикрепил схему для пояснения проблемы (пример тестовый, только что сваял). Шаг колонн 6х12, высота подбалки ниже перекрытия - 0,6 м (0,8 м- с перекрытием), перекрытие - 0,2 м. нагрузка -800 кг/м2+с.в. По численному расчету у колонн 20 арматура, вдали от колонн 14. В классическом расчете (многопролетная балка) арматура естественно будет одинаковая.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
SergeyMetallist, давайте разберемся, одинаковые ли модели сравниваются.
В Микрофе вы делаете линейный расчет, верно? Соответственно усилия (интересуют в первую очередь моменты) зависят только от соотношения жесткостей элементов. Какие ставите модули упругости(0,6Енач - колонны, 0,3Енач - плиты и балки)? Понижаете ли модуль упругости (0,2Енач) для приопорных участков? Теперь, по ручному расчету: Вы считаете (получаете моменты)в упругой стадии или с учетом перераспределения усилий? Сравните сначала моменты численно, оставим в покое армирование... пока. Чтобы уменьшить моменты над колонной в Микрофе - генерируйте сетку с учетом размеров колонн. Техсофт рекомендует также подрезать колонны (если генерация происходит в Ген3Дим).
__________________
--- |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
to SergeyMetallist:
а зачем все это? когда коту делать нечего? в расчетные комплексы по КЖ заложена теория Карпенко (кажется), которая мало что общего имеет с ручным счетом ИМХО: в жб достаточно "интересно" разбираться с модулем упругости, диаграммой нелинейной работы, постепенным включением в работу колонн разных этажей (в смысле - при бетонировании перекрытия колонны следующего этажа еще нет и как при этом перераспределяется момент от постоянной и временной нагрузки на колонны и балки - хз - смотри комплекс "монтаж") и т.д. кроме того - сейчас "модно" безбалочное перекрытие конечно, если нет работы по профилю - то можно много чего осваивать, но тогда нужно читать многотомники Перельмутера и других товарищей, одной справки Лиры может не хватить я бы при наличии свободного времени предпочел поковырять разные вещи по металлу, которые регулярно всплывают на форуме или почитал металлический еврокод |
|||
|
||||
Нечто похожее уже обсуждалось:
К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате Правильное задание ребра монолитной плиты в расчетных комплексах Жесткостные характеристики армированного ЖБ сечения в КЭ программах И в таких конструкциях(балках), что при ручном расчете , что при машинном (при действии равномерно распределенной нагрузке по всей площади) верхняя арматура на опоре будет всегда больше нижней в пролете вне зависимости от наличия трещин и ползучести. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
по-моему, все кроме Arikaikai, не правильно понимают, что спрашивает ТС.
SergeyMetallist спрашивает не о верхнем армировании балок, а о верхнем армировании плиты в месте опирания на балки. для небольших пролетов вполне можно армировать равномерно по длине; при значительных пролетах, когда появляется существенный прогиб балок, лучше все-таки ставить усиление у колонн |
|||
|
||||
Offtop:
Цитата:
Offtop: однако и эта тема уже была на форуме, но так с ходу что-то не нашел. Вот даже у себя нашел расчетные схемы в скаде, которые делал для той темы... Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 18.12.2015 в 17:47. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
В поперечном направлении надколонная полоса должно иметь большее армирование, чем межколонная. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Ищу программу расчета сталежелезобетонных перекрытий | whisper_23 | Расчетные программы | 10 | 07.08.2023 13:43 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |