[Freeman#2]

Здравствуйте уважаемые конструктора. У производителей эмалей в рекомендациях по нанесению как антикоррозийного так и огнезащитного покрытия пишут что их нужно наносить на очищенный металл по одному-двум слоям грунта, а при совместном их применении рекомендаций по последовательности нанесения огнезащитного и антикоррозийного покрытия нет. Помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе - в какой последовательности на металл нужно наносить антикоррозийное и огнезащитное покрытие.

[Инженегр-конструктор]

Ну на огнезащиту наносить антикор смысла нет никакого, особенно если это паста. А вот если наносить огнезащиту по эмали, то адгезии, как мне кажется, не будет.
Мы при использовании огнезащитных составов ограничиваемся огрунтовкой без окраски. Если делаем неправильно сейчас видимо это выяснится

[Alexandr_A]

Огнезащита в любом случае сверху наносится. Более подробно - см. решения производителей огнезащитных составов. Обычно пишут, что требуется наносить на загрунтованные поверхности. Некоторые даже рекомендуемые марки грунта указывают.

[Retee]

Зависит от степени агрессивности среды, но как правило, огнезащиту наносим по 2 слоям грунтовки. Огнезащита же и выступает в роли антикоррозийки.

[Freeman#2]

Производители огнезащитных покрытий предлагают использовать под свое покрытие определенный грунт, который по их словам выполняет антикоррозийные свойства. Проблема в том что в госте на те грунты не прописано что данное покрытие защищает от коррозии. Например в ГОСТе 25129-82 на грунт ГФ-021, который используют под основание ряда огнезащитных покрытий, назначение дано как поверхность для покрытия различными эмалями и не слова о антикоррозийных свойствах.
Может кто поделится какую антикоррозийную грунтовку принимает и для какого огнезащитного покрытия.

[crosandr]

Сообщение от Freeman#2 а при совместном их применении рекомендаций по последовательности нанесения огнезащитного и антикоррозийного покрытия нет

И вряд ли будет. Задавал этот же вопрос неоднократно на многих презентациях, в ответ слышал только общие фразы про сертификацию и испытания.
Разговаривал как-то с химиком на этот счет, он мне объяснял химию всего процесса. Если я правильно услышал, то огнезащитное покрытие само по себе при увлажнении становится сильноагрессивным за счет соединений, которые дают вспучивание. То есть в обычных условиях при повышенной влажности получаем на контакте огнезащита-антикорр средне- сильно агрессивную среду. Утверждать, что это так не берусь, поскольку детали и наименования соединений уже не помню.
Но факт отсутствия готовых решений у многих производителей говорит сам за себя.

[Retee]

Недавно был объект на севере, по требованию заказчика применяли огнезащиту Силотерм ЭП-6М (ТУ 2257-002-33680530-02) по грунту ФЛ-03К по ГОСТ 9109-81. Совместимость грунта и огнезащиты применялась по сертификату соответствия производителя огнезащиты.

[MercatorNSK]

Сообщение от crosandr И вряд ли будет. Задавал этот же вопрос неоднократно на многих презентациях, в ответ слышал только общие фразы про сертификацию и испытания. Разговаривал как-то с химиком на этот счет, он мне объяснял химию всего процесса.

К сожалению это не общая фраза, а непреложное требование - средства огнезащиты должны испытываться с тем грунтом и защитно-декоративнм покрытием, с которым будет эксплуатироваться. Иногда производитель дает разрешение на применение своей огнезащиты с тем или иным грунтом. Главное что бы это утвердили. Честно говоря я согласен с таким требованием на 50% С одной стороны исключаются "неправильные грунты", с другой стороны можно просто определить тип грунта разрешенного к применению. Недавний пример - попытка окрасить огнезащитной краской конструкции загрунтованные Кузбасслаком. Краска была на органической основе. 100% загубленный результата работ.

Сообщение от crosandr ИЕсли я правильно услышал, то огнезащитное покрытие само по себе при увлажнении становится сильноагрессивным за счет соединений, которые дают вспучивание. То есть в обычных условиях при повышенной влажности получаем на контакте огнезащита-антикорр средне- сильно агрессивную среду. Утверждать, что это так не берусь, поскольку детали и наименования соединений уже не помню. .

Подавляющее количество огнезащитных покрытий предназначено для эксплуатации в помещении с обычной влажностью 75%. При повышенной влажности необходимо использовать защитно-декоративное покрытие. Причина, по которой необходимо делать АКЗ не в том, что огнезащитное покрытие это слабоагрессивная среда. Если краска качественная, она не может разлагаться в обычных условиях эксплуатации. Дело в том, что при высокой влажности покрытие пропустит влагу к металлу. И тогда появится прогрессирующая подпленочная коррозия. Как правило заказчик не хочет тратится на АКЗ полагая что конструкции с завода и так огрунтованы. Но он забывает пару важных моментов - конструкции покрыты грунтом в расчете на транспортировку до места монтажа. И уже тем более они не рассчитаны на хранение по несколько месяцев под открытым воздухом. После монтажа грунт должен быть восстановлен.

Пример. Обработчик покрыл конструкцию эксплуатируемую без навеса, с уже поврежденным огнезащитным покрытием. Результат через год эксплуатации.

P.S. Часто встречающееся в КМ рекомендация - грунтовать конструкции после монтажа ПФ-115 в 2 слоя. Надо делать пометку, что конструкции подлежащие ОЗ должны быть покрыты ГФ-021 (или по проекту другими грунтами). и желательно, что бы это была продукция по ГОСТ. Произведенные по ТУ грунты и эмали часто имеют запредельный срок высыхания. Был случай, когда покрытие через 5 месяцев после нанесения имело характерный запах растворителей и было мягким!

[MercatorNSK]

Еще одно фото нашел показательное. Что бывает, если положить болт на требования правильной подготовки. Неделя прошла. После уговоров заказчик согласился, что нужно провести АКЗ подготовку.

[vrm77]

Интересно, а если по эмали ПФ-115 снова нанести грунтовку ГФ-021 и затем произвести ОЗ. Или вместо ГФ-021 применить грунтовку-модификатор ржавчины.

[MercatorNSK]

Сообщение от vrm77 Интересно, а если по эмали ПФ-115 снова нанести грунтовку ГФ-021 и затем произвести ОЗ. Или вместо ГФ-021 применить грунтовку-модификатор ржавчины.

Чем больше "пирог", тем больше риск. Как правило все сводится к окраске как есть. Если адгезия ПФ-115 нормальная - можно и так окрашивать. Я рекомендую всегда контрольный выкрас делать.
Как правило огнезащита дружит со всеми грунтами, кроме битумных пожалуй. Опять же с нюансом - если грунты по ГОСТ произведены. Доверия к грунтам произведенным по ТУ все меньше. Если грунт мягкий (а сохнуть он может и 2 и 3 недели.... было что и больше), то при высыхании пойдут трещины (толщина одного слоя нанесения как правило 0,5-0,9мм)