[grozd62]

Имеет ли шансы на длительное существование многопустотная плита с армированием в зоне пустот ?
Чем ей грозит такая особенность?

[Leon_M]

Предлагаю взять в расчете не приведенную толщину ребра, а фактический минимум.

[grozd62]

Сообщение от Leon_M Предлагаю взять в расчете не приведенную толщину ребра, а фактический минимум.

не очень адекватно

Сообщение от Arikaikai то до пустоты сверху 30-10-16=4 мм

я же отписал ниже,что наврал на самом деле стержни немного смещены от центра пустот,и по факту 10..15 мм наблюдаются.

Сообщение от Arikaikai По расчету - вижу в расчетной схеме двутавр

думаю,такая общая модель поперечника корректна при традиционном" расположении арматуры в ребрах, в данном случае нужно делить на ряд двутавриков,чтобы понять ,работает арматура в растянутой полке совместно с ребром, или нет.

Сообщение от Arikaikai Ставлю, что понесет ощутимо меньше.

опасаюсь именно этого,но не уверен..

вот тут http://жбк.рф/forum/?PAGE_NAME=read&FID=5&TID=29 нашел пищу для размышлений, но в макромире" - нормально армированный железобетон,а тут - микромир"

[Konstruktiv54]

Мы по факту тут спорим за 6-7т.р.? )
Это отпускная цена плиты с завода, а себестоимость поди не более 5 т.р. Пусть испытают, трещинообразования, как советовали, и дело с концом.
Только здесь результаты опубликуйте, что бы ставки проверить!

[grozd62]

Сообщение от Konstruktiv54 Мы по факту тут спорим за 6-7т.р.? )

и кстати,я ни с кем не спорю..
это эксплуатируемое здание
кроме того,конструктор должен уметь рассчитать конструкцию..или смоделировать..
испытания - когда не знаешь,как работает или прочность материалов. тут со вторым нормально, с первым только не очень..

[retal]

не боитесь нарушения анкеровки арматуры ?

[grozd62]

боюсь

[Leon_M]

Сообщение от grozd62 не очень адекватно

...было бы, если бы мы рассматривали нормальную схему армирования с арматурой в самом ребре, либо при незначительном и симметричном удалении от него. А по факту ребро нагружено изгибающим моментом из-за асимметрии расположения арматуры - если под арматурой 20 мм, над 10 и сама она 16, то при диаметре пустоты 159 мм смещение от ранее заявленного центра пустоты составляет порядка 50 мм (точно считать лень, но гипотенуза 80 мм и катет 64 - это как раз известные с детства Пифагоровы Штаны, умноженные на 16), поэтому асимметрия очень выраженная. Либо, если смещение не столь велико, прикидки по защитному слою неоправданно оптимистичны.

[Бахил]

Плиту выкинуть. Ничего она "нести" не будет - лопнет по наклонному сечению от собственного веса.

[grozd62]

Сообщение от Бахил по наклонному сечению

в пустотках прочность обеспечивается только бетоном.. по бетону дефектов нет..

[Малевич]

Вроде как понимаю, а сказать не могу. Если своими словами и сорри за терминологию:
В традиционной пустотке арматура находится на одной оси с массивными рёбрами-перемычками, воспринимающими основную часть сжатия. Перераспределение внутр. нормальных напряжений/усилий идёт по кратчайшему пути и появление микротрещин при изгибе не сказывается.
В предложенном же варианте арматура смещена относительно перемычек, ввиду чего усилия растяжения в ней воспринимаются тонкими консольными полками условного двутавра. Из-за чего возникают проблема достаточной анкеровки и (не уверен - не осмыслил пока) вред от поперечных трещин.
По мне, так лучше пойти на двойные прутки и по возможности разнести их от центра пустот.
grozd62, последнего поста не видел.

[grozd62]

Сообщение от Малевич По мне, так лучше пойти на двойные прутки и по возможности разнести их от центра пустот.

плита существующая.

Сообщение от Малевич усилия растяжения в ней воспринимаются тонкими консольными полками условного двутавра

растяжение воспринимает арматура,совместность работы со сжатым бетоном - это я и пытаюсь обсудить..

[Sergey_v]

по альбому усилений

[grozd62]

Сообщение от Sergey_v В самом крайнем случае, можете применить такой вариант

ну да, но хотелось бы понять - крайняк уже или еще нет ..

[mainevent100]

Сообщение от grozd62 если "оквадратить " пустоты по равенству пустоты до 14х14 см что ошибочно ?

в данном случае "оквадрачивать" следовало бы худшему варианту - 15,9х15,9 см.
тогда нижняя полка толщиной 30,5 мм имеет свес 79,5 мм - все равно не такой уж большой
поэтому если защитный слой 15 мм выдержан, то скорее всего, усилие передастся без особых проблем
В любом случае, испытание не помешает, а результаты были бы очень любопытны

[Leon_M]

Если защитный слой 15 или даже 10 мм имеет место, то ось арматурного элемента должна находиться заметно ближе к краю пустоты, чем к ее середине. Но из описания проблемы складывается впечатление, что дело обстоит иначе, а 10-15 мм верхнего защитного слоя - желание, а не факт.

[mainevent100]

Сообщение от Leon_M Если защитный слой 15 или даже 10 мм имеет место, то ось арматурного элемента должна находиться заметно ближе к краю пустоты, чем к ее середине

ну да, при 10-миллиметровом верхнем з.с. стержень сдвинут от края пустоты всего на 30 мм (и 49,5 мм от центра пустоты).
если это так, то вообще не вижу проблем

----- добавлено через ~4 мин. -----
а если з.с. все-таки меньше 10 мм - ну как вариант, пересчитать на армирование d8 вместо d16

[Leon_M]

Сообщение от mainevent100 а если з.с. все-таки меньше 10 мм

... инъецировать пустоты бетоном! А заодно зарядить в инъецированные пустоты пару-тройку канатов)) В каждую...

[grozd62]

Сообщение от mainevent100 ну да, при 10-миллиметровом верхнем з.с. стержень сдвинут от края пустоты всего на 30 мм (и 49,5 мм от центра пустоты).

верно. реальная картина ближе к этой ,на эскизе я утрировал немного..смещение от края пустоты до 40 мм.

Сообщение от mainevent100 поэтому если защитный слой 15 мм выдержан, то скорее всего, усилие передастся без особых проблем

около 10.. и вот

скорее всего

хотелось бы перевести в утвердительное наклонение..
испытание - попробовать можно,но малореально..скорее примут заполнение пустот с армированием ..

[Nikst50]

Сообщение от grozd62 .скорее примут заполнение пустот с армированием .

Наверно уже усилили... И это правильно. Нигде в обсуждениях не увидел инфы о несущей способности плиты и нагрузках. Если плита уже нагружалась,
в пустоте вероятны микротрещины в сторону смещения арматуры и нарушение совместной работы арматуры и бетона. Трещины нижней зоне появятся при нагрузках, близким к расчётным. В преднапряжённых плитах арматура вылезает в пустоту,плита прогибается по непонятным причинам И вооот!!! Срочно: стойки и усиление...
Может пригодится...

[grozd62]

Сообщение от Nikst50 В преднапряжённых плитах арматура вылезает в пустоту,плита прогибается по непонятным причинам

за 40 лет эксплуатации ничего не прогнулось..нагрузк а не увеличилась.
Да, усилили,но по причине коррозии арматуры. Если бы ее не было,думаю,не нужно усилять..