[arcturus]

В общем сложилась следующая ситуация. Перекрытие было рассчитано под кинотеатр. Перекрытие без балочное и без капительное толщиной 240 мм. Имеются широкие скрытые балки из стержней Ф 25мм шагом 100 мм от опоры к опоре(вдоль и поперёк). На продавливание видимо работает жёсткая арматура в виде спаренных швеллеров, установленных в опорных зонах. Колонны 800х800
Но вот случилось так, что с 0,41 т/м2 нормативной полезной нагрузки она вдруг возрасла до 1,5т/м2 только от воды(глубина 1,5 м). Ещё невесть сколько будет весить сама чаша, но уж врятли она будет надувная Точного задания ещё нет,а я пока что морально готовлюсь и пытаюсь оценить реально ли вообще это воплотить.

Разумеется перекрытие не проходит ни по одной из групп пред. сост. Но как мне кажется задачу неплохо облегчает наличие второго света и отсутствие центральных опор на этом этаже. Иными словами напрашивается усиление плиты путём её наращивания сверху. И вот тут начинаются вопросы:

Как заставить плиту и подливку сверху работать совместно, чтобы не тупо пригрузить её собств. весом? да да ..обеспечить широховатость для адгезии, забурить крюки по площади на хим анерах ,но может что-то ещё? Поймите правильно, в моём случае лучше перебзде перестраховаться

Если на центральный ряд опор плиту можно тупо опереть, то как быть с крайними колоннами, если они идут выше? Теперь функцию нижней арматуры будет выполнять вся существующая по факту арматура. Она прошивает опору насквозь практически в обоих направлениях ( тут есть нюансы но это не так важно). А вот как быть с новым верхним армированием? Нужно ли его вклеивать в колонны на хим анкера? Или достаточно просто довести до края опоры? И если не заводить данную арматуру в опору, не получается ли что нижняя часть плиты включая существующую арматуру работают на срез? На сколько можно считать что такая плита работает по не разрезной схеме?
На всякий случай пишу что сильно дырявить колонны у основания вообще не вариан, так как здание давно построено и колонна несёт не хило.

Также очень приветствую ваши каверзные вопросы и замечания. Схемку прилагаю.

[arcturus]

Сообщение от Arikaikai в пять - глупо и проще построить новый.

Неужели демонтаж фрагмента перекрытия с последующем возведением нового легче усиления? Ведь необходимо ещё и оставить арматурные выпуска по периметру. Мне кажется это весьма кропотливая работа отбойниками. Не понимаю в чём проблема установки временных подпорок?

[Peter063]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: на картинке же все показано http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1449161521 К стати об усилении от продавливания. Можно сделать капительку.

Интересный рисунок усиления. Можно полюбопытствовать, что за книга?

[arcturus]

Сообщение от vv_77 Ну, раз уж речь зашла про скрытые капители

Нашёл вот тут тему:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9730

Обсуждают по видимому именно такие капители с которыми имею дело я

----- добавлено через ~6 мин. -----
В случае наращивания плиты сверху, решается проблема продавливания у центральных колонн одним только сечением перекрытия.
С крайними сложнее..

----- добавлено через ~11 мин. -----
И если наращивать капители, то только по тем самым крайним колоннам. Причём вариант стальных капителей мне нравится больше. Капитель+ может быть обоима из уголков на колонну. Пока точно не знаю ... мысли разные на этот счёт в голове витают

[An2]

ну если Вы в Питере, то походу у Вас там давно умельцы внедряют такие чудеса ... (убивают продавливание), людей бы не загубили

Сообщение от arcturus Не понимаю в чём проблема установки временных подпорок

я тоже пока не придумал. Зависит от того, что внизу.

Сообщение от arcturus Неужели демонтаж фрагмента перекрытия с последующем возведением нового легче усиления?

универсального ответа нет. По-хорошему, нужно просчитать полноценно оба варианта. Усиление ведь еще более кропотливая работа.

Может под перекрытием лучше систему балок выполнить в стиле того, что ЛИС предлагал по капителям? Главные балки перекрестно от колонны к колонне, второстепенные - от балок к балкам. Сеточкой такой снизу это все подпереть. Арматура "скрытых балок" станет верхней арматурой тавра главных балок. Ширина балок, судя по тому, что колонны 800х800, может быть вплоть до этих 800. Высотой нижележащего помещения придется жертвовать при этом, ну да хрен с ним. Зато совместную работу балки и плиты проще обеспечить - продырявить по балке плиту и воткнуть вертикальной арматуры - явно надежней, чем надеяться на сцепление от трения двух плит друг по другу.

[arcturus]

Arikaikai,

А как эти балки снизу подливать? Одно дело проковырять дырку в плите для заливки капители, другое дело балки по всей длине. Тогда уж метал напрашивается. А по поводу сцепления... Ну чисто на адгезию я надеяться бы и не стал...и без того сплю маловато )) А вот набурить штырей на хим анкерах - это можно. Уже в плюс к широховатой и обеспыленой поверхности.

Сообщение от An2 ну если Вы в Питере, то походу у Вас там давно умельцы внедряют такие чудеса ...

Прикладываю файл взятый тут http://www.scadhelp.com
Интересует конкретная критика с ссылками.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Peter063 Интересный рисунок усиления. Можно полюбопытствовать, что за книга?

http://www.post-tensioning.org/Uploa...%20Jimenez.pdf

Автору на заметку:
http://www.ptia.org.au/Documents/Col...fle%20Slab.pdf
Можно и без напряженной арматуры такое сделать. Всяко легче чем сплошной бетон.

Сообщение от arcturus А как эти балки снизу подливать?

да вот так же - набурить дыр диаметром 50-70, заливать через все сразу) Потом в каждую в качестве стад-болтов воткнуть 32-арматурину)

Металл - сложно поставить так, чтоб он сразу включился в работу, чтоб прилегал плотно. Можно вбивать клинья, но я им не доверяю. И эффекта совместной работы не добъетесь - существующее перекрытие и довольно ценные для такой схемы "скрытые балки" потераются как собственный вес.

[arcturus]

Arikaikai, сделать этого не перерезав скрытые балки невозможно, ибо между стержнями в свету чутли не 5 см

arcturus, учитывать в расчете строго на один стержень меньше)

[arcturus]

там вибробулаву пихали наверно с боку. фиг знает)

[Лоскутов Илья]

Если делать усиление плитой по плите, то следует проектировать по СНиП (СП), посвященный сборномонолитным конструкциям.

[miko2009]

Это не по СНиП, вам такое не разрешат проектировать без обследования спец орг. Нам на пару объектах в такой ситуации обследование делали ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ, и выполнили усиление второй плитой по своим же рекомендациям. Суть расчета был в том что вторая плита работала 100% совместно с первой при спец мероприятиях. Только у нас и нагрузки были в 10 раз больше........

[arcturus]

Сообщение от miko2009 работала 100% совместно с первой при спец мероприятиях

А что за мероприятия, если не секрет?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от miko2009 Это не по СНиП, вам такое не разрешат проектировать без обследования спец орг. Нам на пару объектах в такой ситуации обследование делали ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ, и выполнили усиление второй плитой по своим же рекомендациям. Суть расчета был в том что вторая плита работала 100% совместно с первой при спец мероприятиях. Только у нас и нагрузки были в 10 раз больше........

Именно по СНиП(СП).
Есть Сп на обследование, есть СП на сборно-монолитные конструкции. Там же есть и рекомендации по обеспечению сцепления сборной и монолитной конструкции. И не обязательно для этих целей привлекать ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ. Достаточно привлечь любую нормальную организацию имеющую допуск СРО на такие работы.
Offtop: В общем то ничего сложного для нормальных специалистов.

[nick.klochkov]

Вариантов много.
Можно взять существующие колонны в жб "рубашку", верх "рубашки" развить, как капитель, ну и т.п.
Совместную работу "нового" и "старого" слоев перекрытия можно обеспечить постановкой распределенной вклеенной поперечной арматуры, ну и т.п.
Но все будет зависеть от результатов обследования.

[karma4ka]

Обратите внимание, что в СП нигде не указано как считать плиту на продавливание при неоднородности бетона. Поэтому считать можете только "новый" слой или "старый", а не совместное сечение.

[nick.klochkov]

Все будет зависеть от результатов обследования.
Класс бетона "нового" слоя - не ниже "старого".
Призму продавливания брать из расчета толщины "новый" слой + "старый", класс бетона - по наименьшему классу.
Кроме того, "срытые балки", как правило армируются поперечной арматурой (учитывать или не учитывать - дело вкуса).

[Али]

Попробуйте посчитать внешнее армирование уклеволокном (тканями) Sika и др.

----- добавлено через ~2 мин. -----
прога FRP-analysis

[karma4ka]

Сообщение от nick.klochkov Все будет зависеть от результатов обследования. Класс бетона "нового" слоя - не ниже "старого". Призму продавливания брать из расчета толщины "новый" слой + "старый", класс бетона - по наименьшему классу. Кроме того, "срытые балки", как правило армируются поперечной арматурой (учитывать или не учитывать - дело вкуса).

И причем здесь результаты обследования? Трещины продавливания, в отличие от игзибных, образуются примерно по центру сечения, где и будет стык слоев бетона. Не существует такого обследования, которое бы показало как ведет себя бетон в месте сцепления слоев именно от продавливания. Только последующее натурное испытание.