[Anna Kozlovskaya]

Добрый вечер!

Прошу вас помочь (проконсультировать, подсказать, показать как лучше) мне с подбором конструкций перекрытия, в частности ригелей и конструкции плиты перекрытия.
Что имеем: четырехэтажное прямоугольное в плане здание на втором этаже которого расположен бассейн, на третьем зал для настольного тенниса, на четвертом эксплуатируемая кровля (под корт для большого тенниса) и административные помещения.
Суть проблемы: из-за агрессивности среды в помещении бассейна использоваться будет монолитный железобетон и только он. в поперечном направлении пролет составляет 11,8 м. все бы было ничего но на этаже выше будут располагаться раздевалки с кирпичными перегородками которые добавляют по 3,76т/м.
Попробовала посчитать данный ригель в арбате. Получила 128 см^2 в середине пролета при балке 400х1000мм...
ГИПом было принято решение разместить 11 стержней д40 (может быть я конечно чего не понимаю....)
при этом высота всей конструкции вместе с полом не может превышать 960мм...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Anna Kozlovskaya кирпичными перегородками которые добавляют по 3,76т/м^2(!).

Это нагрузка от штабелей кирпича высотой 2м без зазоров между ними.
где то ошибочка...

[13Rossoneri]

Сообщение от Anna Kozlovskaya ГИПом было принято решение разместить 11 стержней д40

"Хороший Гип, и решения интересные".

[svg]

11 стержней диам. 40 - сечение шириной 400?? Где Вы их уложили? Во сколько рядов?

[vv_77]

Сообщение от Anna Kozlovskaya пролет составляет 11,8 м.

Сообщение от Anna Kozlovskaya Попробовала посчитать данный ригель в арбате.

Отважное решение. Только рано радуетесь. Вы колонны крайние еще посчитайте, ради любопытства. Которые у Вас на плане 40х40

[Schmurgeff]

ставьте под бассейном колонны,уменьшайте пролеты.
Offtop: Хотите чудес,но их не бывает...

[v.psk]

Вы не написали, что предполагается устраивать на первом этаже /по-видимому речь все же о перекрытии над бассейном?

[Лоскутов Илья]

Кинуть сборняк на 12м и всего делов.

[mainevent100]

Сообщение от svg 11 стержней диам. 40 - сечение шириной 400?? Где Вы их уложили? Во сколько рядов?

даже в 3 ряда не влазит ))

Сообщение от Schmurgeff ставьте под бассейном колонны,уменьшайте пролеты

можно и в бассейн колонн навтыкать
Anna Kozlovskaya, в первую очередь разберитесь с нагрузками

[Лоскутов Илья]

В монолите такие перекрытия можно решить так

Автор, Вы слишком драматизируете ситуацию. Только ситхи все возводят в абсолют.
1)

Сообщение от Anna Kozlovskaya из-за агрессивности среды в помещении бассейна использоваться будет монолитный железобетон и только он

Во всех аквапарках и бассейнах, которые я видел - уголковые стальные фермы или крутые деревянные конструкции. А во влажной среде так железобетон сам придется от коррозии защищать.
2)

Сообщение от Anna Kozlovskaya раздевалки с кирпичными перегородками которые добавляют по 3,76т/м^2(!)

Присоединюсь к вышевысказанному мнению. 3.76 т/м2 - это СКЛАД кирпичных перегородок, а не перегородки. Даже если этаж 30-метровый, перегородки не нужно делать на всю высоту - достаточно 2.4-2.7 метра и какие-нибудь потолки сверху нашить. Но, скорее всего, Вы перепутали кПа и т/м2. Проверьте сбор нагрузок еще раз.
3)

Сообщение от Anna Kozlovskaya высота всей конструкции вместе с полом не может превышать 960мм

И опять абсолютизм. Если конструкцию невозможно выполнить в выданных архами размерах, архитекторы в 50% случаев соглашаются подвинуть планы/фасады/разрезы самостоятельно, в оставшихся 50% случаев нужно просто объяснить начальству, что оно должно объяснить архитекторам.
4)
Если НАД мокрым помещением есть какие-то ограничения по расположению помещений, то ПОД ними вообще может располагаться только другое мокрое помещение, разве нет? Как так - бассейн на втором этаже?

[Anna Kozlovskaya]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Это нагрузка от штабелей кирпича высотой 2м без зазоров между ними. где то ошибочка...

каюсь моя опечатка, впопыхах указала не ту размерность, конечно там будет 3,76т/м (нагрузка непосредственно на ригель)

Сообщение от v.psk Вы не написали, что предполагается устраивать на первом этаже /по-видимому речь все же о перекрытии над бассейном?

да, это перекрытие над бассейном, на первом этаже располагается техпомещение бассейна и вестибюсь

Сообщение от mainevent100 даже в 3 ряда не влазит )) можно и в бассейн колонн навтыкать Anna Kozlovskaya, в первую очередь разберитесь с нагрузками

ответ гипа был таков "получается 11 стержней диаметром 40... (25+40+60+40+60+40+60+40+25), получается 4+4+3 по высоте"

Сообщение от Arikaikai Во всех аквапарках и бассейнах, которые я видел - уголковые стальные фермы или крутые деревянные конструкции. А во влажной среде так железобетон сам придется от коррозии защищать.

я полностью с вами согласна по-поводу ферм! но решение принимается не мной и заказчик решил что выгоднее будет монолит и экспертизу пройти проще

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от vv_77 Отважное решение. Только рано радуетесь. Вы колонны крайние еще посчитайте, ради любопытства. Которые у Вас на плане 40х40

Смею заметить планы архитектурные, соответственно колонны там показаны условно

[hentan]

Ну как вариант, советовал бы ознакомиться с серией 1.420-6, там точно были 12 метровые ригели, правда они в преднапряженном варианте

[mainevent100]

Сообщение от Anna Kozlovskaya "получается 11 стержней диаметром 40... (25+40+60+40+60+40+60+40+25), получается 4+4+3 по высоте"

25 - это боковой защитный слой для стержня диаметром 40 мм? ничего не смущает?

[Anna Kozlovskaya]

Сообщение от mainevent100 25 - это боковой защитный слой для стержня диаметром 40 мм? ничего не смущает?

меня - смущает, поэтому я здесь и прошу совета

[mainevent100]

Сообщение от Anna Kozlovskaya Прошу вас помочь (проконсультировать, подсказать, показать как лучше) мне с подбором конструкций перекрытия, в частности ригелей и конструкции плиты перекрытия.

Анна, конструкцию перекрытия Вы выбрали вполне себе нормальную.
Тут только с расчетом нужно разбираться и все.
3,76 т/п.м. - это полная нагрузка на ригель или только от перегородок? Если полная, то не правильно посчитаны 128 см2 арматуры - много. 4d28 примерно получается

[Anna Kozlovskaya]

Сообщение от mainevent100 Анна, конструкцию перекрытия Вы выбрали вполне себе нормальную. Тут только с расчетом нужно разбираться и все. 3,76 т/п.м. - это полная нагрузка на ригель или только от перегородок? Если полная, то не правильно посчитаны 128 см2 арматуры - много. 4d28 примерно получается

3,76т/м - это только от перегородок
также 3,61 т/м от перекрытий (не точно, так как в предыдущей версии был сборный железобетон)
и от полезной 2,79т/м...

[Лоскутов Илья]

На 12м пролет можно сделать часторебристое монолитное перекрытие высотой 460мм. Шаг ребер 1м, ширина ребра 200мм, толщина полки 60мм. С учетом армирования полки армирование ребра порядка 2ф25 в середине пролета и 4ф25 на опоре при жесткой заделке.

[mainevent100]

Сообщение от Anna Kozlovskaya 3,76т/м - это только от перегородок

вот смотрю я на план 3 этажа (то, что на пролете 11,8 м) и не вижу вообще перегородок.
если Вы рассчитываете балку большого пролета, то не нужно учитывать кирпичные перегородки, которые стоят в другом пролете.
прикинем грубо:
нагрузка от плиты 0,2м х2750кг/м3 х6,75м = 3700 кг/м2;
временная 480кг/м2 х6,75м = 3240 кг/м2
итого 7т/м. Момент в пролете 7*11,8*11,8/10=97,5 т*м
по прочности требуется 4d32

[hentan]

Сообщение от mainevent100 вот смотрю я на план 3 этажа (то, что на пролете 11,8 м) и не вижу вообще перегородок. если Вы рассчитываете балку большого пролета, то не нужно учитывать кирпичные перегородки, которые стоят в другом пролете. прикинем грубо: нагрузка от плиты 0,2м х2750кг/м3 х6,75м = 3700 кг/м2; временная 480кг/м2 х6,75м = 3240 кг/м2 итого 7т/м. Момент в пролете 7*11,8*11,8/10=97,5 т*м по прочности требуется 4d32

на метр длины единицы), плюс вес ригеля еще 1.1 т/м