[Екатеринакатер]

Добрый день. Работаю конструктором. Проектировали жилой дом, в частности - свайные фундаменты. Еще зимой проектировали. Нас заставили выдать сразу рабочую документацию, делали в сжатые сроки. Экспертизы еще не было. Сейчас уже построили несколько этажей. Мы торопились, выдавая проект. Летом я увидела ошибку в том проекте - недостаточное армирование ростверка в поперечном направлении при двухрядном расположении свай. Теперь очень переживаю. У нас маленькая контора - 3 проектировщика и ГИП. ГИП за мной особо не проверил. Я работник с небольшим опытом. Дом уже строят. Но только сейчас идет экспертиза. Можжет ли дом упасть из-за этого. Очень переживаю. Но ведь должна была сначала быть экспертиза, а потом уже на основе этого выдаваться рабочая документация. Дом 18-этажный

[Старый Дилетант]

Сообщение от TNemo Так что, готовьтесь к усилению методику в студию!

Напрашиваюшиеся варианты
- добавить арматуру
- нарастить сверху

Прежде чем усилять желательно, как советовали, попробовать учесть подошву ростверка, только очень аккуратно

[TNemo]

Сообщение от Старый Дилетант Напрашиваюшиеся варианты - добавить арматуру - нарастить сверху

Точно, дилетант, сказано же

Сообщение от Екатеринакатер Сейчас уже построили несколько этажей.

[Alkor527]

Расстояние от наружной грани панели до внутренней грани сваи 200мм, высота ростверка 500450мм(до верха сваи).
Пусть даже сваи забиты с допустимыми отклонениями, т.е. расстояние от панели до сваи 260мм. Дом панельный - жесткость огромная.
Кто тут всерьез считает, что с этим ростверком будут проблемы? Поднимайте руку (чтобы ваши сообщения дальше не читать).

[vant]

Сообщение от Бахил Катюша, не переживай

Я бы так уж совсем ТС не успокаивал.
В первой половине 2000-х была практика строить нулевой цикл (это считался типа подготовительный период на объектах) и только потом входить в экспертизу. Ответственность естественно была на конструкторах и ГИПах в принятии решений. Бывали случаи, когда еще геологии не было, типа "Э, слюшай дарагой бэри с соседнего участка пока нэ пробурым, у мэнэ 200 человек стоят в котловане ты им платить будешь, да?".
Так вот, один из моих знакомых конструкторов (конкурентная контора) повелся на срочность и геологию с примыкающего участка. Нулевой цикл заармировали и забетонировали (плита фундаментная, стены/колонны, плита нулевая) и встали в ожидании положительного заключения экспертизы. А заключение оказалось совсем плохим. Заказчики там были из структур очень уважаемого бизнесмена владельца очень большого рынка знакомого каждому жителю столицы в свое время. Ныне рынок естественно закрыт и известный бизнесмен в бегах курсирует на яхте в средиземном море. Так вот там был серьезный наезд о компенсации затрат. Конструктор тот изчез из города лет на 6. Очень немногое знали, что он уехал совсем в глухие места типа в предуралье и нигде не показывался. Недавно объявился, сидит на окладе с 9 до 18, самостоятельно никуда не лезет и ОЧЕНЬ внимательно относиться к расчетам и выпуску документации.

[TNemo]

Сообщение от vant и ОЧЕНЬ внимательно относиться к расчетам и выпуску документации

хороший пример для подрастающего поколения, которые в большинстве своем относятся весьма скептически к вопросу ответственности и проектируют без опыта самостоятельно на основе методичек, где очень многое условно и сильно условно.
на вопрос о том, кто будет отвечать за ваши ошибки они часто хихикают или смотрят как на новые ворота...

------------------------------------

Молодежь, не идите в конструкторы! Это ж-па! Я 20 лет мучаюсь с этой специальностью, нормативов должен знать стопку высотой со среднего человека, платят на уровне дальнобойщика, на деньги кидают, архитекторы и заказчики руки выворачивают, "эксперты" кругом бестолковые неучи норовят заставить хорошее решение изменить на отвратительное или вообще непригодное, все учат как правильно чертить и оформлять, за все отвечаешь, в общем, врагу не пожелаешь.
Хочу завязать с этим ***. Говорят, лучше поздно чем никогда.

[Старый Дилетант]

Сообщение от TNemo Сообщение от Старый Дилетант Напрашиваюшиеся варианты - добавить арматуру - нарастить сверху Точно, дилетант, сказано же Цитата: Сообщение от Екатеринакатер Сейчас уже построили несколько этажей.

Кто не представляет как можно нарастить в построенном здании существующий ростверк или добавить к нему арматуру - еще бОльший ДИЛЕТАНT,
кстати, как и тот, кто считает, что если короткий элемент проходит на срез-продавливание, то его на изгиб и считать не надо.

Еще вариант - ограничить этажность.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от vant В первой половине 2000-х была практика строить нулевой цикл (это считался типа подготовительный период на объектах) и только потом входить в экспертизу.

Такая практика и сейчас есть - сначала построить, а потом пройти экспертизу.

Вообще, на экспертизу сильно уповать не стоит. Сейчас там в основном аттестованные буквоеды, некоторые толком ничего не запроектировавшие и принятые по знакомству. Дельных людей там все меньше и к ним все меньше прислушиваются.

[Екатеринакатер]

Старый Дилетант, а как можно добавить арматуру в построенный фундамент? Там уже много этажей построено.

[crossing]

Сообщение от Екатеринакатер как можно добавить арматуру в построенный фундамент?

Проект усиления.
Вариант с бандажами; вариант с наружным армированием из углеродных композитов (лент) и т.д.

[Sergey_v]

вы должны через третьих лиц подсказать эксперту то место, где вы сомневаетесь.
А там уже официальные выводы сделаны будут, виноватых найдут, выяснят насколько серьёзны ошибки. Без ваших наводок могут упустить.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Екатеринакатер а как можно добавить арматуру в построенный фундамент? Там уже много этажей построено

Удивительная способность выбирать самый неудачный вариант.
Как-то я в обследовании предложил один вариант усиления для хохмы - так его и выбрали.

1 вариант, традиционный - лопату в руки.
2 вариант - перфоратор в руки - сверлить сквозные отверстия и устанавливать арматуру на раствор или на клей.
По торцам при необходимости можно предусмотреть анкерные устройства.
Можно на концах стержней нарезать резьбу и затянуть гайками.

В общем НМВ рабочую арматуру я добавлял бы только в случае невозможности наращивания ростверка сверху, если конечно ростверк выполнен по грунту.

[Slon111]

Сообщение от Старый Дилетант Напрашиваюшиеся варианты - добавить арматуру - нарастить сверху Прежде чем усилять желательно, как советовали, попробовать учесть подошву ростверка, только очень аккуратно

Согласен! Самый лучший вариант признать ошибку! Выпустить изменения к проекту. Усилить и спать спокойно!

[Екатеринакатер]

Сообщение от Старый Дилетант Удивительная способность выбирать самый неудачный вариант. Как-то я в обследовании предложил один вариант усиления для хохмы - так его и выбрали. 1 вариант, традиционный - лопату в руки. 2 вариант - перфоратор в руки - сверлить сквозные отверстия и устанавливать арматуру на раствор или на клей. По торцам при необходимости можно предусмотреть анкерные устройства. Можно на концах стержней нарезать резьбу и затянуть гайками.

А возможно сделать отверстия длиной 1,4м для установки арматуры? Алмазное бурение?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Екатеринакатер А возможно сделать отверстия длиной 1,4м для установки арматуры? Алмазное бурение?

Можно алмазным, можно ударным - твердосплавным буром перфоратором.

Лично я нарастил бы ростверк сверху, если конечно есть возможность.

[mainevent100]

Сообщение от Старый Дилетант Еще вариант - ограничить этажность.

вот тут, гениально!
сообщить заказчику: "мы тут с армированием немного промахнулись, придется Вам вместо 18 этажей построить только 7"
___________
на картинке поперечное сечение ростверка
сможете по растягивающим усилиям подобрать требуемое армирование?
___________
а если учесть трещину в нижней зоне, то растягивающие усилия в ростверке вообще отсутствуют

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 на картинке поперечное сечение ростверка сможете по растягивающим усилиям подобрать требуемое армирование? ___________ а если учесть трещину в нижней зоне, то растягивающие усилия в ростверке вообще отсутствуют

Ничего общего с реальной работой

Принятая у нас теория предельного равновесия отражает реальное состояние конструкции перед разрушением.
А смоделировать поэтапную работу до разрушения, если и возможно, то совсем не так просто - с наскоку не получится.
Присутствуя при испытаниях свайных оголовков, я убедился, что их реальную работу довольно точно отражает методика Барановой

Первая картинка из книги Барановой Т. И., Залесова А. С. "Каркасно-стержневые расчетные модели,,, (склоняю перед ними голову)

На второй картинке слева определение усилий по Барановой,
справа - предлагаемая по предельному равновесию перед разрушением с использованием резервов - на крайний случай при поверочных расчетах. В этом случае надо проверить сваю на внецентренное сжатие.
Считаю целесообразным считать по промежуточному варианту - нагрузку от сваи передавать как слева, от панели - как справа

Усилие в арматуре Ns = F * a / h

[Komplanar]

Соглашусь с постом выше. В предыдущих допущениях по работе фундамента я (да и многие другие в теме, полагаю) исходили из предположения, что оголовок сваи - нечто абсолютно жесткое. Но в данном случае усилие будет норовить "раздвинуть" сваи в стороны, и усилие будет пропорционально расстоянию между сваями и обратно пропорционально высоте ростверка.
При таких усилиях и при формуле выше (F*a/h) действительно требовался шаг 14-ой арматуры порядка 100мм. С учётом поперечной арматуры (если там был объёмный сварной каркас), воспринимающей часть диагональных сил, шаг в принципе мог быть 150мм.
Второй вывод - усиление надо делать чем-то высокопрочным с натяжением и пластинами, иначе придётся сверлить уйму отверстий... Вроде шпилек класса 10,9 М20, слева и справа от свайной пары. Иначе есть риск того, что напряжения в бетоне сейчас уже подошли к критическим и попытка простой арматурой пройти насквозь приведёт к тому, что работать новая арматура начнёт уже после появления трещин.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar При таких усилиях и при формуле выше (F*a/h) действительно требовался шаг 14-ой арматуры порядка 100мм. С учётом поперечной арматуры (если там был объёмный сварной каркас), воспринимающей часть диагональных сил, шаг в принципе мог быть 150мм. Второй вывод - усиление надо делать чем-то высокопрочным с натяжением и пластинами, иначе придётся сверлить уйму отверстий... Вроде шпилек класса 10,9 М20, слева и справа от свайной пары. Иначе есть риск того, что напряжения в бетоне сейчас уже подошли к критическим и попытка простой арматурой пройти насквозь приведёт к тому, что работать новая арматура начнёт уже после появления трещин.

Поперечная арматура в данном случае особо не участвует в восприятии диагональных сил, т. к. наклонная трещина довольно крутая и не пересекает хомуты, да и в массивном ростверке это не актуально, т к сжатая полоса обжата бетоном.
Если сверлить, то передначалом надо определить фактическое положение продольной арматуры и отступить вверх на 70-100 мм и уточнить рабочую высоту для расчета арматуры.
А того, что стержни усиления пересекут трещины, опасаться не надо. Постараться разместить стержни рядом со сваями, часть из них можно над ними.

[TNemo]

Сообщение от Старый Дилетант 1 вариант, традиционный - лопату в руки. 2 вариант - перфоратор в руки - сверлить сквозные отверстия и устанавливать арматуру на раствор или на клей.

да, давайте построим фундамент из г-на и палок.

Сообщение от Старый Дилетант Как-то я в обследовании предложил один вариант усиления для хохмы - так его и выбрали.

так вы, уважаемый, обследованиями занимаетесь? Тогда все понятно. Это обычно то же что с т.н. "экспертами" в экспертизе или стройкомитете - ребята немного не в себе и знают о конструкциях понаслышке.

Сообщение от crossing Проект усиления. Вариант с бандажами; вариант с наружным армированием из углеродных композитов (лент) и т.д.

тот же вариант с палками

Сообщение от Sergey_v вы должны через третьих лиц подсказать эксперту то место, где вы сомневаетесь. А там уже официальные выводы сделаны будут, виноватых найдут, выяснят насколько серьёзны ошибки. Без ваших наводок могут упустить.

экспертиза проводится по 87 пост. и не будет смотреть армирование. я 8 лет назад пробовал, пальцем показывал в ошибки проекта подрядчика, просил дать замечания. нихрена. "наша хата с краю"

[Liam]

Бывал в похожей ситуации, когда обнаруживалась ошибка в проекте фундаментов на этапе экспертизы (тогда еще была только гос), а дом уже был почти построен.
Есть 2 варианта развития событий для вашей организации:
1 вариант - сохранение репутации;
2 вариант - сохранение средств.

В 1 варианте - сообщаете заказчику, что выявили ошибку и требуется усиление, разрабатываете его и за свой счет выполняете.
2 вариант лучше использовать тогда, когда стоимость усиления (намного) превышает стоимость проектирования объекта.
В этом случае следует указать эксперту на ошибку, чтобы вам направили замечание, а вы его устранили. Т.е. сделайте вид, что ошибку выявил эксперт.
Затем вносите изменение в рабочую документацию на основании приведения в соответствии со стадией П. Официально выдаете все заказчику и готовитесь к суду.
Суд, с большой долей вероятности, встанет на вашу сторону и откажет в компенсации заказчику его затрат на усилении, в связи с тем, что строительство начато без соответствующего разрешения.

1-й вариант всегда предпочтительнее. В вашем случае, если проблема локальная (на нескольких участках), то вероятно, что заказчик выполнит усиление за свой счет, т.к. "сам баран".
В Перми, например, множество кирпичных домов 85-й серии построено на двухрядных ростверках с аналогичным недостатком. Пара таких домов уже дошли до аварии, выполнялось усиление (весьма дорогостоящее).
Происходит это через 20-30 лет после постройки, когда через продольные трещины ростверков развивается достаточная коррозия арматуры. Так что забивать на проблему точно не стоит, решите её сейчас малыми затратами.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Кстати, здесь уже сообщалось о теории расчета ростверков по наиболее приближенной к реальной работе конструкции каркасно-стрежневой модели.
Вполне вероятно, что в вашей ситуации вообще не потребуется никакого усиления, если рассчитать ростверк по этой теории.

[Komplanar]

Сообщение от TNemo экспертиза проводится по 87 пост. и не будет смотреть армирование. я 8 лет назад пробовал, пальцем показывал в ошибки проекта подрядчика, просил дать замечания. нихрена. "наша хата с краю"

Экспертиза и не должна указывать на ошибки армирования. Она должна УСОМНИТЬСЯ в проектном решении, и согласно Постановлению №145, пункт 17

Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса.

для соблюдения статьи 16 ФЗ №384

Выполнение требований механической безопасности в проектной документации здания или сооружения должно быть обосновано расчетами и иными способами, указанными в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, подтверждающими, что в процессе строительства и эксплуатации здания или сооружения его строительные конструкции и основание не достигнут предельного состояния по прочности и устойчивости при учитываемых в соответствии с частями 5 и 6 настоящей статьи вариантах одновременного действия нагрузок и воздействий.

Другое дело, что может и не усомниться.