Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие радиусы загиба стержней в рамных узлах

Какие радиусы загиба стержней в рамных узлах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2012, 13:15 #1
Какие радиусы загиба стержней в рамных узлах
Maikll
 
Ведущий инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 151

Сложившиеся ситуация не дает покоя, в рамном верхнем узле кто под каким радиусом загибает гнутые стержни. В пособии к СП 52-101-2003 есть глава Гнутые стержни в пункте 5,41 указаны минимальные диаметры, в принципе всегда ими и пользовались, но тут произошло чудо пришел новый ГИП и он утверждает что гнуть надо согласно главе анкеровка и постоянно тыкает в пункт 5,36 буква б рис. 5,5, где написано что радиус должен быть вычислен по формуле, если вычислять то примерно 10 диаметров стержня он получается.

Прошу высказаться кто и что думает по этому поводу.
Просмотров: 6606
 
Непрочитано 21.09.2012, 13:32
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


в п 5.41 есть ссылка на п.5.36, так что я думаю можно считать по 5.41
п.с. перечитал ещё раз. хз, может и прав ваш новый гип
сам тоже всё время по 5.41 делал...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2012, 13:41
#3
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


вот в том то и проблема наскока я понимаю то под гнуть под 10 диаметров нужно только в том слуае если мы в этом месте анкеруемся а если я не анкеруюсь там то и соблюдать мне этот пункт не обязательно.

Истина гдето рядом, а вот где
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 13:44
#4
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Посмотрите ТПК EN 1992-1-1.
Вложения
Тип файла: pdf Doc1.pdf (247.2 Кб, 756 просмотров)
puma вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 14:00
#5
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
В пособии к СП 52-101-2003 есть глава Гнутые стержни в пункте 5,41 указаны минимальные диаметры, в принципе всегда ими и пользовались
Я тоже всегда пользовался и продолжаю пользоваться именно этим пунктом.
Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
Истина гдето рядом, а вот где
Для А500С, например, истина где-то в районе табл.4 ГОСТ 52544-2006.
mksd вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 14:21
#6
p@v


 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 34


В верхнем узле не анкеруется? Узел шарнирный? В пункте 5,41 указаны минимальные диаметры по условиям прочности арматуры, т.е. если диаметр меньше - прочность арматуры снижается.
А в пункте 5,36 по анкеровке указан минимальный радиус по условиям прочности бетона в месте изгиба.
Если у вас узел жесткий, арматуру нужно анкерить согласно п.5.36 б. Если хотите уменьшить радиус, то увеличивайте длину прямого участка L1.
Рамный узел уже по определению должен быть жестким.
p@v вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 14:22
#7
Stranger_


 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 117


По-моему ГИП прав. П.5,41 - это просто крючок на конце стержня, а длина анкеровки - это другое.
Stranger_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2012, 14:33
#8
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


вот может картинка чтото прояснит, в данном случает что я не могу применить 5,41 для загиба?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 418
Размер:	21.1 Кб
ID:	87355  
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 15:12
1 | #9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
вот может картинка чтото прояснит, в данном случает что я не могу применить 5,41 для загиба?
Судя по рисунку - как раз и требуется выполнить отгиб стержня в соответствии с пунктом 5.36 б) Пособия. Ну и что из того, что вы этот стержень засунули в стену и в перекрытие так далеко? Ну и что из того что вы выполнили содинение стержней внахлестку без сварки? В месте перегиба стержня бетон под выкружкой может не выдержать. Вот и приходится радиус гиба увеличивать по сравнению с минимальным.
Если очень ... очень ... ОЧЕНЬ хочется выполнить загиб по минимальному радиусу, то можно поставить поперечные арматурные стержни в месте загиба стержня с его внутренней (нижней) грани (т.е. непосредственно под выкружку). Это напоминает замоноличиваемый стык сборных плит, стык Передерия - вот когда по торцам сборных плит петли арматуры выпускают и через эти петли пропускают арматуру, а потом замоноличивают.
Offtop: Береженого - бог бережет, а небереженого - конвой стережет!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 15:16
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
вот может картинка чтото прояснит, в данном случает что я не могу применить 5,41 для загиба?
в этом случае нужно гнуть по радиусу, вычисляемому по формуле - это в любом руководстве разжевано
если радиус соблюсти затруднительно, иногда используют упоры на сгибах в виде коротких стержней большого диаметра
несоблюдение этих условий чревато разрушением бетона в зоне сгиба арматуры и продергиванием стержней
Liam вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 16:47
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


интересно послушать мнение вот этих проектировщиков:
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 16:03
#12
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


зависит от отношения длины прямого участка к полной длине анкеровки. так что противоречия может и не быть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_21 Sep. 26 15.57.jpg
Просмотров: 218
Размер:	69.0 Кб
ID:	87577  
efwl вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 16:40
#13
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Два варианта "завода" стержней.
1. Заводим на половину анкеровки, поворачиваем под 90 гр. по "традиционному" радиусу отгиба.
2. Заводим на сколько получается, поворачиваем под 90 гр. по дуге, получающейся из формулы п. 12.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 16:47
#14
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от efwl Посмотреть сообщение
зависит от отношения длины прямого участка к полной длине анкеровки. так что противоречия может и не быть
На черт. 5.5 из Пособия как раз четко показано где считается положение точки НАЧАЛА длины анкеровки стержня. Вот если у вас, допустим, не тонкая стенка (в которой вы хотите заанкерить арматуру плиты), а некая толстая стена (ж.б. массив) то вы можете сделать длинный прямой участок анкеровки и уменьшить радиус гиба анкеруемого стержня. Прямой участок анкеровки стержня считается находящимся ДО кривого участка, а не после него!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 17:14
#15
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Прямой участок анкеровки стержня считается находящимся ДО кривого участка, а не после него!
длина прямого участка у начала заделки- так написано в пособии, см. внимательно вложение

P.s я это и имел ввиду, так что все правильно
efwl вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 17:23
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
1. Заводим на половину анкеровки, поворачиваем под 90 гр. по "традиционному" радиусу отгиба.
справедливо для стержней переодического профиля до 20 диаметра

П.С. а если стержень загибать не вниз, а вбок?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 18:02
#17
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а если стержень загибать не вниз, а вбок?
В принципе - возможно.
См. Технология армирования ж.б. конструкций http://dwg.ru/dnl/6191
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 18:47
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


а если стенки/колонны сверху нет? фигня же...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 20:00
#19
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
справедливо для стержней переодического профиля до 20 диаметра
Почему только для них? Для стержней большего диаметра радиус загиба будет просто больше.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
П.С. а если стержень загибать не вниз, а вбок?
Теоретически - смысл не изменится, только что за конструкция может быть сбоку, В КОТОРУЮ будем анкерить.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а если стенки/колонны сверху нет?
Это уже немного другая песТня.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2012, 22:20
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
только что за конструкция может быть сбоку, В КОТОРУЮ будем анкерить
Стена-плита. Так надо Г-шки в стену замоноличивать, а так можно было бы при армировании плиты их разложить и всё. Хотя что-то мне подсказывает, что работать это не будет
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие радиусы загиба стержней в рамных узлах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Радиус загиба арматурных стержней Dasha Железобетонные конструкции 3 17.05.2012 18:16
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов Olegic Прочее. Архитектура и строительство 2 19.04.2004 09:11