[Koral]

Столкнулся на экспертизе со следующим вопросом: в здании были запроектированы «остекленные» фасады. Т.е. простенки между окнами снаружи фасада имели , так называемое «обратно-крашенное стекло» , затем шли: воздух, утеплитель, стена, и.т.д.
Такой узел (причем, ранее подобные узлы мною применялись и проходили экспертизу несколько раз) - Узел до экспертизы.pdf

Эксперт ГлавГосЭкспертизы категорически зарубил подобное решение, и пришлось сделать вот такой узел - Узел после экспертизы.pdf
Как видно стекло заменено на керамогранит и соответствующие конструкции. Получается, (про это говорил эксперт) возможно только ленточное остекление. Заставил разделить плоскости керамогранита и стекла, т.е. углубил окно внутрь.
Мотивировалось это отсутствием Технического свидетельства на подобную конструкцию (первый узел) от Минстроя России. По мнению эксперта возможно только ленточное остекление, потому что только на ленточные окна есть Технические свидетельства.
Производители витражей утверждают, что достаточно Технических условий (а не Технического свидетельства) на подобную конструкцию, которые они и предоставили. Также предоставили письмо от Минстроя РФ, что на данную конструкцию Технического свидетельства не требуется, а достаточно общих Технических условий. Но письмо было ксерокопией от прошлого года и на эксперта не повлияло.
По его словам на каждую такую конструкцию необходимо получать «специальные технические условия» каждый раз.
Вопрос – неужели для всех зданий с наружным остеклением получались и разрабатывались специальные технические условия? В современных городах половина таких зданий, если не больше. И в чем заключается эта процедура?

[Germes]

что то я совсем не пойму, смотрел сейчас мельком заключение ВНИИПО, о том что конструкции из альбома технических решений ШУКО соответствуют REI 60, К0 и т.д., почему не использовать стандартные узлы шуковские?? запросите у шуко это заключение, сверьте свои узлы... эксперты бывают разные, проделав предыдущие манипуляции вперед к его руководству.

[Сазоныч]

Я думаю, тут проблема в системе "Витражное остекление - глухая полость в конструкции где может происходить хз что - кирпич 120мм". Наверное идея в том, что нельзя фасадное остекление на глухие стены вешать.

[Germes]

Сообщение от Сазоныч Я думаю, тут проблема в системе "Витражное остекление - глухая полость в конструкции где может происходить хз что - кирпич 120мм". Наверное идея в том, что нельзя фасадное остекление на глухие стены вешать.

да видимо все беды от такой импровизации, напихать туда минваты ага, но тут вообще загадка зачем этот кирпич нужен... может эксперт исходит из "безосновательного удорожания" и т.п.

[Koral]

Вот письмо, которое не подействовало на эксперта.

[Koral]

Письмо - ксерокопия без печати. Но это не имеет значения, конструкция не законна , т.к в принципе нельзя без Технического свидетельства (эксперт) Удорожание тут не причем, и его нету. Кирпичная стенка это противопожарный пояс.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1428308257

[Germes]

ладно попробуем по другому. напишите название примененной шуковской фасадной системы в узле до экспертизы.

[fadeaway]

Сообщение от Koral Вот письмо, которое не подействовало на эксперта.

Эксперт считает, что в письме нет указание на участки с непрозрачным остеклением и поэтому не принимает?
Вообще маразм. Так как принцип крепления конструкций и сами конструкции устраиваются аналогично светопрозрачным участкам.

[Gruboff]

Я согласен с коллегами. не повезло с экспертом.
По поводу СТУ. Да, на каждый объект отдельно делаются СТУ.
Стоимость вопроса - как договоришься...
Попробуйте сменить эксперта. Или в суд на него подайте.
Но сначала попросите письменно его обосновать свою точку зрения и запрет.
Потом в Суд.
СТУ на светопрозрачку быстро и толково делает НИИ Строительной физики. Есть еще варианты. Но мне
они более близки. Т к мозг не конифолят.

[Koral]

Сообщение от Germes ладно попробуем по другому. напишите название примененной шуковской фасадной системы в узле до экспертизы.

Это что то изменит? Там обозначения их внутренние, Шуко разработанные.

Сообщение от Gruboff Есть еще варианты. Но мне они более близки. Т к мозг не конифолят.

???

Сообщение от Gruboff Попробуйте сменить эксперта.

Как его менять? (я не умею)

[fadeaway]

Сообщение от Gruboff Я согласен с коллегами. не повезло с экспертом. По поводу СТУ. Да, на каждый объект отдельно делаются СТУ. Стоимость вопроса - как договоришься... Попробуйте сменить эксперта. Или в суд на него подайте. Но сначала попросите письменно его обосновать свою точку зрения и запрет. Потом в Суд. СТУ на светопрозрачку быстро и толково делает НИИ Строительной физики. Есть еще варианты. Но мне они более близки. Т к мозг не конифолят.

СТУ здесь ни при чём. Вопрос к пожарке не имеет никакого отношения. Вопрос безопасности конструкции, насколько я понял из описания топикстартера.

[Koral]

Сообщение от fadeaway Вообще маразм. Так как принцип крепления конструкций и сами конструкции устраиваются аналогично светопрозрачным участкам.

Я тоже так считаю. По такой логике, необходимо "Техническое свидетельство" на любой элемент здания - цоколь здания, карниз.

Не повезло с экспертом. Но дело в том, это эксперт Главгосэкпертизы. Поэтому думаю, что я не последний, кто столкнулся с этим вопросом.

[Gruboff]

К сожалению, занимаясь фасадами с 2001 года, ни разу не сталкивался с гос экспертизой по фасадке. Если вы не Кремль стеклите, то накой вы влезли туда.. в экспертизу???
Даже на небоскребы в СИТИ никто экспертизу по светопрозрачке не проходил государственную!
Я еще с ребятами из st-proektirovanie.ru (это СТ-Фасад...) консультировался, они гуру в вопросах проектирования и экспертизы по фасадам... Но они тоже разводят руками!
Опелируйте к руководству этого эксперта. И в будущем не обращайтесь за экспертизой! этого никто не делает!

[Koral]

Сообщение от Gruboff И в будущем не обращайтесь за экспертизой! этого никто не делает!

В этом объекте, по видимому, госэкспертиза была обязательна. Это шло от заказчика. Вообще, без экспертизы нельзя начать строительство, получить разрешение.

[WIT]

Сообщение от Gruboff К сожалению, занимаясь фасадами с 2001 года, ни разу не сталкивался с гос экспертизой по фасадке

По моему невозможно провести экспертизу здания без фасадов.

[Vadim_lal]

Аналогичное замечание получили в августе месяце от молодого эксперта по КР все той же ФАУ "Главгосэкспертиза". Доказать возможность применения вентилируемых фасадных систем с облицовкой из стекла без разработки СТУ не получилось. Есть подозрение, что попались на того же эксперта(((((

[xopolllo]

замечательный человек этот эксперт.

[DJo Frey]

Сообщение от Vadim_lal Аналогичное замечание получили в августе месяце от молодого эксперта по КР все той же ФАУ "Главгосэкспертиза". Доказать возможность применения вентилируемых фасадных систем с облицовкой из стекла без разработки СТУ не получилось. Есть подозрение, что попались на того же эксперта(((((

Редиска этот эксперт, а не человек.