[4атланин]

Здравствуйте уважаемые!
Спор возник между нашими архитекторами:
- нужно ли показывать на кладочных планах утеплитель?
- и нужно ли показывать штриховку стен соответствующими материалами?

З.Ы. Если возможно подкрепите свои рекомендации нормативной литературой.

[I-van]

Доброго дня суток, уважаемые коллеги!!! Не знал куда написать и решил тут задать вопрос т.к. на мой взгляд это ближе к моему вопросу.
Выполняю проектную документацию на реконструкцию общественного здания, 2-х этажное здание с надстройкой мансарды, на уровне мансардного этажа местами воздвигаются кирпичные и монолитные наружные стены, по всем этажам пробиваются или расширяются новые проемы с лучковым завершением. На кладочном плане все расписал посчитал объемы вновь возводимых стен и показал выносками и т.п. Но подумал что все равно трудно так разобраться сразу и решил еще начертить фасады и там показать штриховкой и выносками насколько и где поднимаю стены и где пробиваю проемы, чтоб так сказать нагляднее было.
Теперь вопрос: как правильнее назвать эти фасады? "кладочный фасад"? "фасад кладочных работ"?
Я конечно понимаю, что эти чертежи можно назвать как угодно, но хотелось бы все таки правильно... или хотя бы ближе к истине)))

[Колян Коляныч]

Сделай виды с планов... или разрезы. И назови видами... или разрезами

[kechua]

еще можно назвать развертками стен.

[PROEKTic]

Подскажите, а в проектной документации в разделе "Архитектурные решения" нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала?и еще вопрос: планы выполняются черно-белыми или можно выполнить цветными?проект нужно сдавать на экспертизу!!!

[kechua]

Сообщение от PROEKTic нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала?

нужно.

Сообщение от PROEKTic планы выполняются черно-белыми или можно выполнить цветными?

как хотите, но при копировании должно все читаться.

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic в проектной документации в разделе "Архитектурные решения" нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала?

Обязательно!

Сообщение от PROEKTic Планы можно выполнить цветными? Проект нужно сдавать на экспертизу!!!

Неможно! Эксперт может оказаться дальтоником, а проектанты ещё балуются вычерчиванием светло-жёлтых линий на белом фоне.
Хотя, если нужен лишний почечуй - то черти.

[kulvazab]

Сообщение от Ворчун Неможно! Эксперт может оказаться дальтоником, а проектанты ещё балуются вычерчиванием светло-жёлтых линий на белом фоне.

Ворчун, а как же дальтоники генпланы смотрят? Фасады ведь тоже в цвете больше понятны. Поражает это неприятие цветных чертежей. Раньше ручное черчение было очень трудоёмко, тем более цветом. Отмывочки кисточкой, тушь в рейсфедер, калькировщица умучается... Но сейчас-то почему нельзя, да ещё так категорически?
Про "жёлтый по белому" - согласен.

[Ворчун]

Сообщение от kulvazab Ворчун, а как же дальтоники генпланы смотрят?

Про генпланы речь не шла.

Сообщение от kulvazab Фасады ведь тоже в цвете больше понятны.

С этим согласен.

Сообщение от kulvazab Раньше ручное черчение было очень трудоёмко

Сейчас это тоже не исключено. Тем более, следует учитывать требование ГОСТ Р 21.1101-2009:
....7.1.3.5 После внесения изменений изображения, буквы, цифры, знаки должны быть четкими, толщина линий, величина просветов и т.п. должны быть выполнены по правилам, предусмотренным соответствующими стандартами ЕСКД, при этом должна быть обеспечена возможность изготовления копий документации надлежащего качества способами репрографии.

[Сергей_Михайлович]

"Кладочный план" - терминология из какого действующего ГОСТ ?

[PROEKTic]

Сообщение от Ворчун Цитата: Сообщение от PROEKTic в проектной документации в разделе "Архитектурные решения" нужно ли на поэтажных планах зданий штриховать стены в зависимости от материала? Обязательно!

А как тогда штриховать, если стенка состоит из нескольких материалов (пенобетон, утеплитель)? ведь на плане масштаб 1:100 будет все сливаться? или штриховку выбирать по основному материалу?

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic А как тогда штриховать, если стенка состоит из нескольких материалов (пенобетон, утеплитель)?

Сообщение от Сергей_Михайлович "Кладочный план" - терминология из какого действующего ГОСТ ?

Черти не в масштабе (толщину стены).

[kulvazab]

Сообщение от Ворчун Черти не в масштабе (толщину стены).

Ворчун, мне кажется, это не совсем гут. Электронная версия будет здорово отличаться от своей физической сестры. Может, тогда волевым решением переходить на масштаб 50? Ну, да, бумаги больше...

[PROEKTic]

Не в масштабе никак нельзя. а точно нужно штриховать стены?может кто-то подскажет нормативы, где это прописано?

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic Не в масштабе никак нельзя.

Это потому, что ты без опыта и школы проектирования.

Сообщение от PROEKTic может кто-то подскажет нормативы, где это прописано?

Даже этого не знаешь... См. пп. 5.1.1, 5.1.5 и таблицу Д.1 обязательного приложения Д ГОСТ Р 21.1101-2009 в части применения ГОСТ 2.306-68.

[PROEKTic]

Сообщение от Ворчун Даже этого не знаешь... См. пп. 5.1.1, 5.1.5 и таблицу Д.1 обязательного приложения Д ГОСТ Р 21.1101-2009 в части применения ГОСТ 2.306-68.

Эти документы я изучила. И ГОСТ 2.306-68 гласит "Настоящий стандарт устанавливает графические обозначения материалов в сечениях и на фасадах". А где написано что на плане нужно применять эти обозначения? На разрезе я понимаю, но зачем это нужно на плане, тем более в разделе АР мне не понятно?

[kechua]

Конструкции из основного материала не штрихуются, все что не основной мат. штрихуется для различия, при чем каждый мат. своя штриховка.

[kulvazab]

PROEKTic, Вам самой потом площадь штиховки поможет при определении объёмов кладки и штукатурки.

[Ворчун]

Сообщение от PROEKTic На разрезе я понимаю, но зачем это нужно на плане, тем более в разделе АР мне не понятно?

А что, план это не сечение, не горизонтальный разрез? Почему тебя всё время надо тыкать в ГОСТ Р 21.1101-2009? Или ты ещё не дошла в его изучении до п. 5.4.5 (рисунок 7) и п. 5.5.1, где:
- "план" - горизонтальный разрез здания или сооружения, а также вид сверху;
А уж "тем более в АР" - это вообще... Неужели ты в КМ и КЖ собралась показывать условные обозначения вместе с армированием? А посмотреть сечение 11-11 в приложении 5 ГОСТ 21.501-93 тоже не судьба?
Позорище!

[PROEKTic]

Ворчун, вам бы в преподаватели идти - на студентов ворчать. Мне кажется у вас получится!
А по поводу ГОСТ 21.50-93, там есть приложение 2, где показан пример выполнения плана. И почему-то там стены не заштрихованы??????

[kechua]

Сообщение от PROEKTic И почему-то там стены не заштрихованы??????

Уважаемая, вы посты выборочно читаете?!

Сообщение от kechua Конструкции из основного материала не штрихуются...