Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Есть возможность учета пульсационной составляющей от ветра в Robot?

Есть возможность учета пульсационной составляющей от ветра в Robot?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2015, 00:27 #1
Есть возможность учета пульсационной составляющей от ветра в Robot?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9,977

Знаю, что вроде бы нет, НО! См. приложение....или я что-то не того?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 297
Размер:	186.0 Кб
ID:	157859  

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 4066
 
Непрочитано 02.10.2015, 00:48
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


Вован накидал ссылок на еврокод в ветке СКАД про резонанс для башен. ?Там были силы от пульсации? Формулы только другие совсем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 01:54
#3
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Вопрос, по моему, так и открыт. Раньше висел на "Роботе и Хоботе", потом переместили сюда https://forums.autodesk.com/t5/simul...a/td-p/3743528
https://forums.autodesk.com/t5/robot.../idi-p/3744023 - видимо так и не решен в программе.
Но считают полуавтоматом, на ютубе арабы выкладывали пример расчета, наш пример тоже был.

по этой галке пишут, что
Цитата:
Прим.: Опция динамической ветровой нагрузки не введена.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 09:16
#4
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 527


Если мы говорим о динамическом расчете, то на ютубе есть видео кустарного способа учета пульсации ветра по старому снип "нагрузки и воздействия". Проблема в том, что предложенный способ достаточно груб, к тому же в сложных в разрезе стальных зданиях трудно вручную делить на участки с которых собирать массу. Еще неизвестно как к этлму отнесется экспертиза, темболее что старый снип формально теперь не действует.

p.s. давно пытался задать в спектральный метод расчета спектр давенпорта, но ничего хорошего не вышло...вообщем вопрос действительно открыт. А то что у вас на скрине - это не динамический расчет, а просто вычисление добавочной пульсационной части по сп/снип.
Offtop: Для объектов, где не ответеться от динамической пульсации, робот не использую

Последний раз редактировалось Chebyn, 02.10.2015 в 09:42.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 09:23
#5
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Доступного решения нет.
Можно забить на это дело, и принимать пульсацию к=1.6 для сарайчиков, 1.8 для сарайчиков чуть повыше, 2.0 для башен.
Все остальные варианты это аналог ручного расчета, который в целом не сложен и понятен, можно конечно пойти другим путем, и вернуться к первоисточникам Барштейн и другие, но лично мне это не интересно, я роботом перестал пользоваться.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 09:52
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,977


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
я роботом перестал пользоваться.
С чем это связано?

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
а просто вычисление добавочной пульсационной части по сп/снип.
Ну так вот я имел это ввиду. Следовательно расчет конструкции можно произвести используя статическую ветровую и пульсационную.


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Offtop: Для объектов, где не ответеться от динамической пульсации, робот не использую
Что взамен идёт? Какой комплекс?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 10:14
#7
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Все остальные варианты это аналог ручного расчета, который в целом не сложен и понятен
По этому же вопросу в Стааде так и сделали, Экселька и вперёд!)Иностранцам проще объяснить расчет СП, чем Скад с Лирой и иже с ними, где есть пульсация по нашим нормам.
Zezza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 10:23
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,977


Всё опять катывается к
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
принимать пульсацию к=1.6 для сарайчиков, 1.8 для сарайчиков чуть повыше, 2.0 для башен.
. Собственно так и работаем. Быстро, с достаточной инженерной точностью, не отклоняясь от норм.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 10:26
#9
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,954


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
С чем это связано?
Были проблемы с экспертизой.
Глюки, вылеты, низкая производительность, рсу.

Хотя ОЧЕНЬ много приятных вещей, которыми удобно пользоваться. В целом Робот нравится.
100k вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 21:06
#10
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 527


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что взамен идёт? Какой комплекс?
Да вообщем-то для пульсации подойдет любой отечественный. Выбор за вами
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2016, 17:11
#11
alex-63

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Брест
Сообщений: 53


Кто знаком хорошо с Robot не подскажите при сборе ветровой нагрузки генерация ветровой нагрузки (в аэродинамической трубе)
учитывается ли пульсационный параметр воздействия CsCd? И как по EC правильно собрать ветер в Robote ?
alex-63 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2016, 18:11
#12
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от alex-63 Посмотреть сообщение
генерация ветровой нагрузки (в аэродинамической трубе)
Мое мнение, труба это более точный расчет аэродинамических коэфициентов с учетом скорости ветра (профиль ветра). Пульсации там нет.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2016, 23:24
#13
VANVAL


 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Да вообщем-то для пульсации подойдет любой отечественный. Выбор за вами
А их так много?

Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Мое мнение, труба это более точный расчет аэродинамических коэфициентов с учетом скорости ветра (профиль ветра). Пульсации там нет
Труба тоже не дает значения пульсаций, только статическое давление ветра.
VANVAL вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2016, 13:38
#14
alex-63

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Брест
Сообщений: 53


Получается , что Мономах роботистее Robota.
Неужели ветер в Robote все собирают ручками на бумажке .
Единственная ссылка http://www.youtube.com/watch?v=qnIwqQ___wg .
Но это по СНиП и для зданий получается слишком трудоемко.
А по Еврокоду вообще ничего нет .
Может хоть кто поделиться какой информацией по Еврокодую.
Алгоритм сбора ветра с учетом пульсационного воздействия по EC?
alex-63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2016, 22:29
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,977


Цитата:
Сообщение от alex-63 Посмотреть сообщение
Неужели ветер в Robote все собирают ручками на бумажке
Это просто и прозрачно для зданий и сооружений более или менее прямоугольной формы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 08:55
#16
alex-63

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Брест
Сообщений: 53


Меня интересует, как правильно собрать ветровую нагрузку по EC в Robote, опция аэродинамическая труба. В связи с изучением EN1991-1-4.
У меня возникли вопросы: какие параметры надо задавать в 2 ух закладках моделирование ветра в Robote? Я предполагаю, что надо задавать следующие параметры :

На 1 ой вкладке: Параметры скорости ветра, где написано скорость ветра указываем
vb –базовую скорость ветра или значение базового(среднего) скоростного напора qb=0.5*0.0122625*vb

Переходим ко 2 ой вкладке :
Т.к ветровое давление we=qp(zs)*cpe , формула(5.1 EN 1991-1-4) и cpe – аэродинамич коэф. предположительно Robot вычисляет сам.
То пиковое значение скоростного напора . qp(z) = (1+7 lv(z)) *0.5*Ro*vm(z)^2*10^-3
Где (1+7 lv(z)) похоже коэффициент учитывающий пульсационную составляющую.
Поэтому средняя скорость на высоте z вычисляется vm(z) = cr(z) c0(z) vb,
а с учетом пульсационной составляющей cr(z)*c0(z)*(1+7 lv(z))*vb те
коэффициент во второй закладке,
описывающий изменение ветра по высоте будет cr(z) c0(z) (1+7 lv(z)) ?
Но я в своих рассуждениях сомневаюсь, а примеров расчета нет.
alex-63 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 09:32
#17
ZaNdeR

Инженер- конструктор
 
Регистрация: 14.06.2007
Беларусь, Брест
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от alex-63 Посмотреть сообщение
... а примеров расчета нет.
Думаю по вашему вопросу их не найти на этом ресурсе. Нужно в англоязычной части рыться.
ZaNdeR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Есть возможность учета пульсационной составляющей от ветра в Robot?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Влияние собственных частот колебаний на величину пульсационной составляющей ветра Abu06 Металлические конструкции 13 06.05.2014 06:27
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51
Способ учета пульсационной составляющей ветра eilukha Конструкции зданий и сооружений 11 28.07.2009 14:23